Выпуск предварительного извещения

[palser 0]

Допускает ли ГОСТ 2.503-2013, выпуск предварительного извещения в виде комплекта (как ИИ)? Если да, то где указание об этом (в приложении Е ссылку на п. 6.3 не нашел). Может есть какой-то другой нормативный документ?

[brigval 729]

48 минут назад, palser сказал:

Допускает ли ГОСТ 2.503-2013, выпуск предварительного извещения в виде комплекта (как ИИ)? Если да, то где указание об этом (в приложении Е ссылку на п. 6.3 не нашел). Может есть какой-то другой нормативный документ?

Всю жизнь делали дробные ПИ.

[palser 0]

А чем руководствовались?

[brigval 729]

10 часов назад, palser сказал:

А чем руководствовались?

В зависимости от истории Вашего вопроса ответ может быть разным. Можете пояснить, в чем собственно Ваш вопрос. Откуда он появился.

Вы стандарт организации пишите?

Edited November 18, 2023 by brigval

[palser 0]

49 минут назад, brigval сказал:

В зависимости от истории Вашего вопроса ответ может быть разным. Можете пояснить, в чем собственно Ваш вопрос. Откуда он появился.

Вы стандарт организации пишите?

Добрый день. Да, идёт коррекция стандарта организации. Возник вопрос о законности выпуска ПИ в виде комплекта. Пункт Е.1 говорит, что ПИ может быть выпущено либо отдельно на каждый документ в случае 4.18 или одним документом, если изменения одинаковые. Обозначение ПИ в соответствии с 6.2 с добавлением кода ПИ. А про пункт 6.3 ни слова, хотя в ГОСТ 2.503-74 эти пункты были объединены, а при выпуске ГОСТ 2.503-90, уже разъединены. Это было сделано специально, чтобы быстро внести изменения на участках при производстве, или нет (ошибка)? Запрос разработчику ГОСТ сделали, но ответа пока нет. 

[brigval 729]

13 минут назад, palser сказал:

Добрый день. Да, идёт коррекция стандарта организации. Возник вопрос о законности выпуска ПИ в виде комплекта. Пункт Е.1 говорит, что ПИ может быть выпущено либо отдельно на каждый документ в случае 4.18 или одним документом, если изменения одинаковые. Обозначение ПИ в соответствии с 6.2 с добавлением кода ПИ. А про пункт 6.3 ни слова, хотя в ГОСТ 2.503-74 эти пункты были объединены, а при выпуске ГОСТ 2.503-90, уже разъединены. Это было сделано специально, чтобы быстро внести изменения на участках при производстве, или нет (ошибка)? Запрос разработчику ГОСТ сделали, но ответа пока нет. 

Понятно. Спасибо за пояснение.

Может это устроит?

 

И далее

Это может быть основанием для выпуска комплекта ПИ. Можете также и сформулировать в своем стандарте. )

Это две основные цели выпуска ПИ. А будут ли ПИ аннулированы или прекратят срок действия, заранее никто не знает.

Поэтому можно смело выпускать комплекты (дробные) ПИ во всех случаях.

[palser 0]

20 минут назад, brigval сказал:

Понятно. Спасибо за пояснение.

Может это устроит?

 

И далее

Это может быть основанием для выпуска комплекта ПИ. Можете также и сформулировать в своем стандарте. )

Это две основные цели выпуска ПИ. А будут ли ПИ аннулированы или прекратят срок действия, заранее никто не знает.

Поэтому можно смело выпускать комплекты (дробные) ПИ во всех случаях.

К сожалению в Е.6.1 и Е.6.2 есть продолжение... за исключением граф... Там есть и графа 6 - обозначение ПИ. А как я писал выше обозначение по п. 6.2 без упоминания 6.3.

Да и в случае если для какой-то дроби выявилось необходимость полностью изменить содержательную часть, что делать? Аннулировать весь комплект и выпускать заново, с запуском процедуры согласования всех документов?

[brigval 729]

56 минут назад, palser сказал:

К сожалению в Е.6.1 и Е.6.2 есть продолжение... за исключением граф... Там есть и графа 6

Правильно, что за исключением графы 6, потому что графа 6 в ИИ не заполняется, об этом и говорится. Включайте логику )

 

56 минут назад, palser сказал:

Да и в случае если для какой-то дроби выявилось необходимость полностью изменить содержательную часть, что делать?

Вы, видимо не к в курсе как связаны между собой дробные ИИ (или ПИ).

Например, для простоты, надо изменить схему, спецификацию, сборочный чертеж.

Можно сделать одним извещением. Но тогда в разработке  его одного примут участие два подразделения.

На практике делается так. Одну дробь на схему выпускает подразделение схемотехников, потом вторую дробь на спецификацию и чертеж выпускает подразделение конструкторов.

 

Комплект ИИ (ПИ) - это всегда одно извещение! Просто для удобства работы, согласования, разбитое на части (дроби).

 

Если дроби не связаны между собой, то их нельзя выпускать комплектом. По моему, это очевидно.

Если изменить ТУ, то автоматом добавляются дроби, на паспорт, например.

Если аннулировать дробь на паспорт, то надо аннулировать и дробь на ТУ. Иначе будет ошибка.

Edited November 18, 2023 by brigval

[brigval 729]

1 час назад, palser сказал:

Да и в случае если для какой-то дроби выявилось необходимость полностью изменить содержательную часть, что делать? Аннулировать весь комплект и выпускать заново, с запуском процедуры согласования всех документов?

Действовать надо по конкретной ситуации.

А может и аннулировать. ЕСКД не запрещает. )

[palser 0]

6 минут назад, brigval сказал:

Правильно, что за исключением графы 6, потому что графа 6 в ИИ не заполняется, об этом и говорится. Включайте логику )

 

Вы, видимо не к в курсе как связаны между собой дробные ИИ (или ПИ).

Например, для простоты, надо изменить схему, спецификацию, сборочный чертеж.

Можно сделать одним извещением. Но тогда в разработке  его одного примут участие два подразделения.

На практике делается так. Одну дробь на схему выпускает подразделение схемотехников, потом вторую дробь на спецификацию и чертеж выпускает подразделение конструкторов.

 

Комплект ИИ (ПИ) - это всегда одно извещение! Просто для удобства работы, согласования, разбитое на части (дроби).

 

Если дроби не связаны между собой, то их нельзя выпускать комплектом. По моему, это очевидно.

Если изменить ТУ, то автоматом добавляются дроби, на паспорт, например.

Если аннулировать дробь на паспорт, то надо аннулировать и дробь на ТУ. Иначе будет ошибка.

Я с Вами абсолютно согласен. Что графа 6 это для ПИ. И ее заполнение регламентировано п. Е.5 Виктором ссылка только на 6.2 ( ну нет там 6.3), как и во всем приложении Е.

И комплект это одно извещение, только разбитое на части, и части не могут жить отдельно друг от друга. 

Поэтому и вопрос. Комплект измененных документов рождается не за один день, а бывает 2 месяца, зависимость от изменений. При этом закупка комплектующих занимает тоже месяца 3. И получается надо ждать пока все подразделения выпустят свои дроби и потом только отдавать в снабжение, тем самым увеличивая сроки внесения изменений в изделия? А если выясняется что в схеме (первая дробь) все правильно, в ведомости покупных все правильно (вторая дробь) , а в СБ ошибка (тоже вторая дробь), мы изымаем все документы на которых стоит штамп "действителен с пи..."и выпускаем новый комплект?

Или для этого и введен пункт отдельно ПИ для каждого документа, а если изменения одинаковые, именно одинаковые, то одним общим документом?

Зачем то же выделили пункт о выпуске извещений в виде комплекта отдельно)

[brigval 729]

3 минуты назад, palser сказал:

Я с Вами абсолютно согласен. Что графа 6 это для ПИ. И ее заполнение регламентировано п. Е.5 Виктором ссылка только на 6.2 ( ну нет там 6.3), как и во всем приложении Е.

В приведенных цитатах написано, что ОФОРМЛЯЮТ ТАК ЖЕ, КАК ИИ. Со всеми вытекающими последствиями в т.ч. и графой 6.3.

Если Вас не устраивает такое основание для выпуска дробных ПИ, то мне больше нечего сказать по Вашему вопросу, указанному в первой теме.

 

8 минут назад, palser сказал:

И получается надо ждать пока все подразделения выпустят свои дроби и потом только отдавать в снабжение,

Закажите по служебной записке. Как организуетесь так и будете работать. ЕСКД тут не поможет.

 

10 минут назад, palser сказал:

а в СБ ошибка (тоже вторая дробь), мы изымаем все документы на которых стоит штамп "действителен с пи..."и выпускаем новый комплект?

Как организуетесь, так и будете работать.

Если более менее стандартно, записываете отклонение от ПИ в журнал, подписываете у ВП, если есть. А при выпуске ИИ устраняете ошибку. Гасите запись в журнале.

Это просто я рассуждаю как может быть...

 

[palser 0]

Спасибо за беседу)

Понятно, что как договоримся так и будет, только есть еще ВП буквоед, ещё тот, но это лирика.

А кто у вас в организации решает сколько дробей должно быть?

[palser 0]

29 минут назад, brigval сказал:

Закажите по служебной записке. Как организуетесь так и будете работать. ЕСКД тут не поможет

И ВП без ведомости покупных заявки на закупку не подписывает((

[brigval 729]

1 час назад, palser сказал:

Спасибо за беседу)

Понятно, что как договоримся так и будет, только есть еще ВП буквоед, ещё тот, но это лирика.

А кто у вас в организации решает сколько дробей должно быть?

Обычно, сколько подразделений участвует столько и дробей. У каждого своя.

Но и в одном подразделении может быть несколько дробей, если ИИ готовят разные специалисты, отвечающие за разные документы.

Исходить надо из удобства работы. Если нет других аргументов.

Специально никто не решает. Как-то все само собой организуется: специалисты все понимают.

Иногда в процессе работы возникает необходимость изменить количество дробей.

И приходится переделывать все документы, в которые обозначения извещений уже вставлены. Работа она и есть работа. )