Обозначение литейных уклонов пластиковых деталей

[NArt11 0]

Добрый день! 

 

Имеется корпусная деталь, которая изготавливается методом литья пластика. 

Конструктором изделия создаётся модель детали, без уклонов.

Затем на модели конструктором оснастки создаются литейные уклоны, они могут быть как наружу, так и вовнутрь. 

При этом есть несколько вопросов. 

Как грамотно расставить размеры на чертеже? Деталь высокая, поэтому размеры элементов выходят за установленные поля допусков, если сравнивать с моделью без уклоном. Ставить размеры на верхней части элемента и на нижней части элемента, или же на каком то одном месте, при этом указывать уголь наклона элемента? Однако это перегружает чертеж. В ГОСТе написано что на чертеже вид показывается с упрощениями. Если же на чертеже изображен вид без уклона, как показать, что замер размера элемента производить, например, в верхней части элемента, чтобы ОТК производили производили измерение в верхней части. 

 

[Залина 187]

21.09.2023 в 22:45, NArt11 сказал:

Добрый день! 

 

Имеется корпусная деталь, которая изготавливается методом литья пластика. 

Конструктором изделия создаётся модель детали, без уклонов.

Затем на модели конструктором оснастки создаются литейные уклоны, они могут быть как наружу, так и вовнутрь. 

При этом есть несколько вопросов. 

Как грамотно расставить размеры на чертеже? Деталь высокая, поэтому размеры элементов выходят за установленные поля допусков, если сравнивать с моделью без уклоном. Ставить размеры на верхней части элемента и на нижней части элемента, или же на каком то одном месте, при этом указывать уголь наклона элемента? Однако это перегружает чертеж. В ГОСТе написано что на чертеже вид показывается с упрощениями. Если же на чертеже изображен вид без уклона, как показать, что замер размера элемента производить, например, в верхней части элемента, чтобы ОТК производили производили измерение в верхней части. 

 

Почитайте ГОСТ 3.1125, но он скорее для бумажного документооборота.

Если вы работает с моделями, то порядок работы будет примерно таким:

- конструктор делает модель и чертеж без уклонов;

- далее с ними работает разработчик пресс-форм;

- затем при необходимости механик вносит изменения в модель и чертеж в соответствии с указаниями.

Наличие pdm облегчает эту работу.

Т.е. в конечном счёте у вас должен быть чертеж (и/или модель) с уклонами, ведь это нужно не только ОТК. А если вы завтра в эту деталь будете что-то вставлять, у вас чертеж/модель без уклонов и теоретически всё лезет, а практически нет.

 

[Ветерок 2 108]

21.09.2023 в 22:45, NArt11 сказал:

Конструктором изделия создаётся модель детали, без уклонов.

Гнать такого "конструктора" поганой метлой, если не станет работать правильно.

 

21.09.2023 в 22:45, NArt11 сказал:

Затем на модели конструктором оснастки создаются литейные уклоны

Очередной онанизм, вытекающий из изначально неправильного моделирования.

 

21.09.2023 в 22:45, NArt11 сказал:

Как грамотно расставить размеры на чертеже?

Если нужны размеры для контроля ОТК, то эти размеры и надо указывать. Какие ещё могут быть варианты? А ненужные размеры указывать не надо.

 

9 минут назад, Залина сказал:

конструктор делает модель и чертеж без уклонов;

НЕТ! Никогда так делать нельзя! Тетенька, зачем вы повторяете эту глупость? Или не понимаете о чем пишете?

Изменено 25 сентября 2023 пользователем Ветерок

[IgP 107]

28 minutes ago, Ветерок said:

так делать нельзя

100000 За! ( а Масса изделия куда это недо входит, а что входит в СЕ и т.д. и т.п. ... ???) 

[maxx2000 541]

 сегодня это литьё, завтра это из целого куска выфрезеруют, а послезавтра это будет 3D печать. 

Входит - не входит, собирается-не собирается. Все привалочные поверхности делаются один хрен с допуском под обработку. Отливка это уже технологическая модель, нежели конструкторская.

[Ветерок 2 108]

17 минут назад, maxx2000 сказал:

Все привалочные поверхности делаются один хрен с допуском под обработку

На пластике? Ты бредишь, как обычно.

 

[maxx2000 541]

@Ветерок бредишь ты, не вырывай из контекста. Тебя послушать, так все пластиковые детали выходят из прессформы и готовы к установке.

Проектирование детали без литьевых уклонов это нормально, потому как не все детали имеют простую линию разъёма. Поэтому технолога и конструктора пресс-форм надо привлекать уже на стадии проектирования. Что существенно сложнее нежели сделать модель и отдать её на доработку.

21.09.2023 в 22:45, NArt11 сказал:

Как грамотно расставить размеры на чертеже?

ГОСТ Р 53465-2009 это для литья в землю, но основные принципы проектирования уклонов можно посмотреть. Т.е. в каком случае и куда следует добавить материала от номинального размера

Изменено 25 сентября 2023 пользователем maxx2000

[Залина 187]

2 часа назад, Ветерок сказал:

Гнать такого "конструктора" поганой метлой, если не станет работать правильно.

 

Очередной онанизм, вытекающий из изначально неправильного моделирования.

 

Если нужны размеры для контроля ОТК, то эти размеры и надо указывать. Какие ещё могут быть варианты? А ненужные размеры указывать не надо.

 

НЕТ! Никогда так делать нельзя! Тетенька, зачем вы повторяете эту глупость? Или не понимаете о чем пишете?

Дяденька, это называется технологическая проработка изделия) Она проводится на стадии разработки изделия командой специалистов в требуемых областях. И если вы делали изделия сложнее оси с двумя размерами, должны знать о таком)))

[Ветерок 2 108]

15 минут назад, Залина сказал:

Дяденька, это называется технологическая проработка изделия) Она проводится на стадии разработки изделия командой специалистов в требуемых областях.

И сколько изделий из пластмассы ваша команда проработала таким образом? И сколько же человек в такой замечательной команде?

[миталник 97]

21.09.2023 в 22:45, NArt11 сказал:

Конструктором изделия создаётся модель детали, без уклонов.

Из пластмассы делать не приходилось, а для металлических в чертеже был пункт ТТ "Допускаются штамповочные уклоны до 7(или 6?) градусов". Думаю что-то такое должно быть и для литья.

[Ветерок 2 108]

1 минуту назад, миталник сказал:

Думаю что-то такое должно быть и для литья.

Если речь про уклоны, то в ТТ можно написать "Неуказанные литейные уклоны 1,5 градуса". Если большинство уклонов одинаковые. А линейные размеры по-любому надо показывать те, которые нужны.

[ANT0N1DZE 178]

Вообще уклоны и скругления прям очень желательно учитывать в модели изначально. Ну на крайний случай мысленно учитывать их (хотя это странно, если работа идет через 3Д). Неоднократно сталкивался с ситуацией, что после добавления уклонов и скруглений геометрия изменялась на столько, что изделие не собиралось, а в случае с металлом приходилось вводить еще и дополнительные операции мех. обработки последующей. 

[NArt11 0]

14 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Вообще уклоны и скругления прям очень желательно учитывать в модели изначально. Ну на крайний случай мысленно учитывать их (хотя это странно, если работа идет через 3Д). Неоднократно сталкивался с ситуацией, что после добавления уклонов и скруглений геометрия изменялась на столько, что изделие не собиралось, а в случае с металлом приходилось вводить еще и дополнительные операции мех. обработки последующей. 

Согласен, тогда возникает вопрос как контролировать это изделие, так как усложняется его геометрия в связи с появлением уклонов и скруглений. Размер в нижней части элемента будет больше чем верхней, и он может выходить за поле допуска. В таком случае нужно образмеривать уклон или ставить размер в верхней части и в нижней части? А если есть скругления,  то нужно измерять в мнимых точках пересечения. Что не удобно для ОТК. 

6 часов назад, Залина сказал:

Почитайте ГОСТ 3.1125, но он скорее для бумажного документооборота.

Если вы работает с моделями, то порядок работы будет примерно таким:

- конструктор делает модель и чертеж без уклонов;

- далее с ними работает разработчик пресс-форм;

- затем при необходимости механик вносит изменения в модель и чертеж в соответствии с указаниями.

Наличие pdm облегчает эту работу.

Т.е. в конечном счёте у вас должен быть чертеж (и/или модель) с уклонами, ведь это нужно не только ОТК. А если вы завтра в эту деталь будете что-то вставлять, у вас чертеж/модель без уклонов и теоретически всё лезет, а практически нет.

 

Как оптимально расставить размеры на чертеже, размер в нижней и в верхней части элемента может отличаться и даже выходить за поле допуска. Ставить размеры и в верхней части и а нижней части элемента. Или указать уклон? Но тогда нужно как то показать ОТК в какой части контролировать размер. Из чертежа может быть не очевидно что элемента имеет уклон. 

[Ветерок 2 108]

Как образмерить непонятнокакое изделие, как проставить непонятнокакие размеры на пепонятнокаких видах непонятнокакого чертежа непонятнокакого изделия.

И Вы всерьез ждете адекватных ответов?

 

Вы сперва определитесь что должно измерять ОТК. И должно ли оно вообще измерять что-то. ОТК будет измерять уклоны? Каким инструментом, от какой плоскости?

 

И неплохо было бы показать картинку этого волшебного изделия, которое проектируют таким ректальным образом. Чтобы не только вам было понятно о чем идет речь.

[Genius_V40% 57]

 

@NArt11

Почитайте Орлова П.И. - Основы конструирования. Часть 1. Страница 376, а в частности страница 408.

Изменено 26 сентября 2023 пользователем Genius_V40%

[Залина 187]

17 часов назад, Ветерок сказал:

И сколько изделий из пластмассы ваша команда проработала таким образом? И сколько же человек в такой замечательной команде?

Ахахахах))) Много изделий из пластмассы. И мы так работаем не только по пластику, но и по гальваническим покрытиям, и по мех обработке, и по термообработке и по сварке. Как говорится конструктор предполагает, а специалист в конкретной области располагает. Не вижу вообще никакой проблемы в таком подходе.

Я работала и на военном предприятии и в частной компании. Подход одинаковый. Конструктор на первой итерации выжимает все что нужно по функционалу. Затем начинается подготовка производства и корректировка изделия. На одном из мест работы у нас вообще был отдельный цех экспериментальных разработок и там КД было совершенно упрощенное (читай без уклонов и подробностй).

Давайте так, на языке ЕСКД. Изделие вначале имеет литеру О и это опытный образец на этой стадии нет технологической подготовки производства и ваши чертежи еще довольно сырые и чаще всего несут в себе функциональный смысл больше чем технологический. После проведения испытаний начинается технологическое оснащение, и по его результатам КД претерпевает изменеия. А на ОТК попадает уже КД с литерой А. А там уже и уклоны нарисованы и все красиво сделано. Так что давайте не будем забывать про этапы жизненного цикла КД.

Я понимаю ваше возмущение, иногда под таким предлогом конструктора пытаются прикрыть свою некомпетентность или спихнуть свою работу на другого. Но у нас таких просто не держат))) Но и сидеть и проектировать деталь месяц, изучая материалы по литью пластика и проектированию пресс-форм, пустая трата времени, если можно привлечь специалистов, а потом исправить деталь по результатам разработки пресс-формы. Сильно снижает время на разработку изделия.

Человек спрашивает должны ли быть указаны уклоны (если они выходят за поля допусков) на чертеже для серийного производства? Да должны. Иначе при заимствовании детали никто про них не будет знать, ОТК возмутится а почему деталь не соответствует чертежу и пр.

А на этапе изготовления опытного образца можно и без них обойтись.

[maxx2000 541]

@Залина надо минимум бисера текста. он всё равно выдернет фразу или слово и зацепится

[Гранник 251]

Везде где я работал происходило следующим образом:

конструктор изделия делал модель и чертеж, это хозяйство поступало конструктору пресс-форм, который сам накладывал уклоны, переделывал последовательность операций построения детали и радиуса. Потом литейную модель с уклонами вновь сбрасывали конструктору изделия и тот ее смотрел и согласовывал.

[maxx2000 541]

@Гранник да так происходит во всех здравых конторах когда нет возможности собрать команду под руководством ведущего. Конечно можно обойтись одним - генеральным конструктором 

[IgP 107]

15 minutes ago, maxx2000 said:

нет возможности собрать команду под руководством ведущего.

Скорее, когда нет ПОНИМАНИЯ, нет желания.

Нет понимания от последующих плюсов, но и ... необходимости организовывать, управлять ...