Проблемы с задирами на изделии при размыкании формы

[Andy V. 0]

Всем привет! Изготовили пресс-форму на корпус, шероховатость на матрице Ra 6 мкм (шагрень на ЭЭ). Высота изделия около 100 мм, уклон - 1 градус на сторону. Материал - поликарбонат карбомикс, черный, не прозрачный. Усадка 0,5-0,7%.

Часть эскиза и тех требование по шероховатости: https://disk.yandex.ru/i/Rm_Cdsvx186LqQ

На изделии по всем плоским стенкам царапины, по всей длине. На не плоских участках картина лучше, так же царапин практически нет на угловых элементах, хотя там тоже плоскость с уклоном 1 градус, вот фото:

https://disk.yandex.ru/i/TAdqKsf3Ib027A

https://disk.yandex.ru/i/iYwYi9ddMAR7pw

Я перерыл много учебников, форумов в поисках хоть какой-то таблицы для выбора необходимого минимального уклона в зависимости от шероховатости, но не нашел. Прошу поделиться реальным опытом. Вообще странно, почему картина отличается, на каких-то плоскостях есть следы, на каких-то нет.

Размыкание на машине минимальное, очень плавное страгивание. Поддержание совсем убирал - не помогает. Время охлаждения ставил больше минуты - безрезультатно. То есть технологически не удастся победить. Электрод остался на оправке, есть возможность уменьшить Ra, вопрос насколько для 1 градуса и минимальной усадки. Всем спасибо

[Dave 1]

Если ориентироваться на книгу "Как делать литьевые формы",  Менгес и Микаэли, то у Вас маленький угол:

Но это не точно:))) 

По опыту, на похожих изделиях, хватало и 2-2,5 градусов. 

[Andy V. 0]

14 часов назад, Dave сказал:

Если ориентироваться на книгу "Как делать литьевые формы",  Менгес и Микаэли, то у Вас маленький угол:

Но это не точно:))) 

По опыту, на похожих изделиях, хватало и 2-2,5 градусов. 

Спасибо за таблицу и ответ, листал эту книгу, но почему-то не наткнулся на неё. Усадка у ПК и АБС одинаково маленькая, а вот значения отличаются.

Меня же больше смущает почему на одних элементах задиры есть, а на других нету. Делалось все одним электродом, геометрически все одинаково, за исключением площадей (но и тут нет зависимости, получается что самые большие задиры на средних площадях).

Делали корпус из АБС с шагренью Ra 1, угол был 0.5.. согласно этой таблице все должно быть ок, но ок тоже не было)

[si-64 21]

13.07.2023 в 06:21, Andy V. сказал:

Меня же больше смущает почему на одних элементах задиры есть, а на других нету.

предположу что на радиусах умеет место быть эффект "утяжины", дающий зазор. или сама шагрень разная - на плоских участках "менее гладкая"

[roiman 6]

Ребят, вы шутите так? Отливаете изделие, иносказательно, с заложенной наждачкой внутри формообразующих и хотите идеальной поверхности? Автор, снимаете все формообразующие и полируете до хотя бы матового блеска. Лучше зеркального. Вы хотели, наверно, сказать, что Ra 0,6, а не 6 мкм. Или не Ra, a Rz. Но всё равно это много. Обязательно, даже после эрозионной обработки, обработанную поверхность нужно полировать, если вам нужна гладкая и идеальная поверхность. Тем более для поликарбоната. И дело здесь даже не в чисто физическом трении материала пластмассы о стенки формообразующих, что само собой. А в адгезии этого материала в микронеровности, которую вы срываете при размыкании ПФ и снятии детали.

[KsunReh 51]

15 часов назад, roiman сказал:

Ребят, вы шутите так? Отливаете изделие, иносказательно, с заложенной наждачкой внутри формообразующих и хотите идеальной поверхности? Автор, снимаете все формообразующие и полируете до хотя бы матового блеска. Лучше зеркального.

 

Зачем полировать если в ТЗ четко указана шероховатость поверхности? А если там номер по каталогу mold-tech будет указан - тоже нужно полировать? ) Тут вопрос чисто в угле уклона чтобы исключить отсутствие микро-поднутрений. Если заказчик заложил в изделии определенную шероховатость он должен выдержать минимальный уклон, а иначе изготовитель формы обязан предупредить его о проблемах.

 

13.07.2023 в 04:21, Andy V. сказал:

Спасибо за таблицу и ответ, листал эту книгу, но почему-то не наткнулся на неё. Усадка у ПК и АБС одинаково маленькая, а вот значения отличаются.

 

На практике ПК значительно сильнее "липнет" к форме чем АБС так что разные значения оправданы    

[roiman 6]

@KsunReh Вы решили меня побороть сегодня своим опытом и авторитетом? Не полируйте. Я вам разрешаю. Вступать в дискуссию с человеком, который не понимает разницы между шагренью (макронеровностями) и шероховатостью поверхностью (микронеровностями) я не собираюсь.

 

3 часа назад, KsunReh сказал:

А если там номер по каталогу mold-tech будет указан - тоже нужно полировать?

 

Обязательно. Полировать и только после этого наносить шагрень, если речь идёт, конечно, о необходимости качественного результата. ТС мог сказать в своём случае, что ему и так сойдёт. Вы бы ему положительно кивнули. В результате чего у вас двоих и остальных создаётся впечатление, что так и должно быть. Но вот незадача. ТСу не нравится его результат.

 

Вы поймите, я вам ведь не запрещаю говноделить, не калить, не полировать. Можете делать, что хотите. Просто это по итогу приведёт к тому, что вся пласт. промышленность уйдёт в Китай и у вас не останется работы, т.к. даже местному заказчику нужно качество и "чтобы не хуже". Только вот Китай уже научился даже прямо на станке производить качественную поверхность, без всех этих следов от микроразрядов эрозионки и рисок от мех. обработки, в зеркало, пока вы рассуждаете, что нужно. ТС задал вопрос. Я ему ответил. Всё.

 

3 часа назад, KsunReh сказал:

Если заказчик заложил в изделии определенную шероховатость

 

Я вам дам бесплатную консультацию. Заказчику НЕЛЬЗЯ указывать шероховатость на чертежах пластмассовых изделий изготовляемых литьём под давлением, т.к. она будет низкой для любых требований - Ra 0,1 и меньше. И, главное, вы не сможете её контролировать в тех. процессе литья. В чертежах нужно указывать тип структуры поверхности в ТТ, если он хочет текстурирование и под которым он, и, главное, вы понимаете шероховатость. Только не нужно вступать со мной в спор, не разобравшись в понятиях текстуры, шероховатости и пр. технических явлениях. Я его не поддержу.

 

ТСу я сделаю уточнение, что для материалов TPU и PVC групп после полировки нужно произвести текстурирование в мелкую шагрень, например, крупным стеклоструем, т.к. у них, наоборот, повышенная адгезия к чистой поверхности, но полировка обязательно должна быть, т.к. законы физики никто не отменял - микронеровности. Именно шагренирование, а не какой-нибудь гаражный пескоструй, которым вы убьёте поверхность.

[KsunReh 51]

@roiman , вы слишком высокого о себе мнения если считаете что люди пишут на профессиональном форуме исключительно чтобы побороть вас.

 

Посыл моего сообщения был в том, что по вопросу автора топика 90% вероятность - это недостаточный угол уклона к которому ПК очень требователен. И нет смысла советовать ему переполировывать ФОД, наносить заново шагрень с сохранением текущих уклонов т.к. он получит тоже же самый результат.

 

А так не волнуйтесь, не одни вы у Стандекса отделку заказываете, не одни вы о требованиях к поверхности под отделку в курсе 

 

28.11.2023 в 14:47, roiman сказал:

Я вам дам бесплатную консультацию. Заказчику НЕЛЬЗЯ указывать шероховатость на чертежах пластмассовых изделий изготовляемых литьём под давлением, т.к. она будет низкой для любых требований - Ra 0,1 и меньше. И, главное, вы не сможете её контролировать в тех. процессе литья. В чертежах нужно указывать тип структуры поверхности в ТТ, если он хочет текстурирование и под которым он, и, главное, вы понимаете шероховатость. Только не нужно вступать со мной в спор, не разобравшись в понятиях текстуры, шероховатости и пр. технических явлениях. Я его не поддержу.

 

Я в ответ дам совет, не вам конечно, что лучше на чертеже изделия указать шероховатость/ти явно, пусть это и не совсем по нормам, чем потом вступать в глупый и бесконечный спор с изготовителем формы. Да, есть ГОСТ на литьевые формы где есть определенные и весьма высокие требования к шероховатости пуансона и матрицы так сказать "по умолчанию". И есть действительность при которой никто это не соблюдает (и уж тем более иностранные молд-мейкеры). Так что если хочешь меньше проблем -  укажи нужное качество поверхности на чертеже либо в приложении к договору явно, а не надейся что изготовитель формы удосужиться сдуть пыль с ГОСТ 27358-87     

Изменено 1 декабря 2023 пользователем KsunReh

[shodan 18]

Мне кажется про ГОСТ 27358-87 уже давно надо забыть. За 37 лет слишком многое поменялось.