Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Имеется обыкновный канал прямоугольного сечения. На одной из боковых поверхностей отверстие, меленькое (диматер 1 мм), но глубокое 1 см, длина канала 6 см. Всё стенки, на входе ставлю 50 м/с. Isotrmal, K-Epsilon. На выходе Opening, Static Pressure = 0.

Почему то, при расчете нестационара (который по идеи должне появится в следвие отврестия) поток в канале пульсирует, то есть то разгоняется, то тормозится и практически "не чувствует" отверстиzе. В чем тут может быть дело? Может поставить OutLet на ывыходи, но тогда появтся эти сообщения со стенкой и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А стационарный расчет устанавливается?

Openning какой стоит? Только на выход или с возможностью входа?

И что требуется "получить" от этого отверстия? Кажется у Чжена есть информация по обтекания каверн с различным отношением длина/глубина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стационар считать не пробывал. Весь понт в расчете не стационара. А где можно посмотреть работы Чжена?

Вот так это выглядет.

А разве може Opening работаь только на выход? Ведб тогда он станет Oulet'ом?

post-11159-1176822845_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вообще-то можно задать Static Pressure and Direction или Static Pressure for Entrainment (опять-таки - читаем мануал)...

А как ты без стационарного расчета считаешь? Принимаешь, что газ покоится в момент t=0? И в чем должен быть "понт"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, в t=0 газ покоится. А смысл в том, чтобы получить значения теплового потокана на стенку за отврестием, там должен быть вихрь и следовательно переменный по времени тепловой поток.

Раз уж заговорили про газ, еще небольшой вопрос. Всесто воздуха в таком канале, должны быть газ - продукты сгорания, плотностью 10 кг на см^3. То есть в 10 раз большш чем у воды. Как поменять плотность я знаю, но вот этот газ должен быть под давление 4Мпа. Как его задать. Или плотность газа определят давление? (в дозвуке). Что то я уже все забыл. :wallbash::wallbash::wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я не пойму...Какой вихрь? Из этого отверстия что-то выдувается?

Можно сделать свой материал под свои давления, плотности и температуры...Эмулировать воздухом выхлоп - думаю не корректно...

Формула - тоже есть в мануале и не только =)

p = ro*R*T

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А покажите-ка сетку в районе стыка канала с этой пипкой.

Dick, а зачем p = ro*R*T? Просто ставим референсное давление 4 Мпа, а статическое давление на границах 0.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говорят, что из-зи этого отверсти (из него ничего не выдувается) поток (а скорее всего затронется только ПС) будет иметь некую волнообразную природу, что-то типа дорожки Кармана за обдуваемом цилиндром.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну просили же формулу =)

Можно и так, но я все равно склоняюсь к тому, что это все равно будет не то - воздух 25градусов с плотностью 10кг/см3 и статическим давлением 4 МПа...хотя не знаю, такой "подгон" никогда не пробовал.

dmiantosha...ищи Чжена - Отрывные течения. Про стационар там точно было. И сразу скажу - на стационаре такое маленькое отверстие скорее всего ничего не даст. В случае нестационара, чтоб поймать вихрь надо сильно помельчить сетку и использовать SST модель. Но тут будет другой нюанс - ПС будет постепенно нарастать от inlet`а...Соответственно на результат будет сильно влиять положение этого отверстия от inlet.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во, что-то типа такого:

<noindex>http://www.csa.ru/~ignatiev/examples_2d_1_r.html</noindex>

Только типа такого процесса в близи отверстия.

А сетка - все гекса. Интересует частота?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, если это выхлоп, то воздухом его не заменить. Просто слона надо есть частями. Воздух, 1 атм, изотермический стационар, нестационар и т.д.

Как же так. Повлияет, но не так сильно и не так по форме. Есть же действительно всякие каверны (у Лойцянского, правда прямоугольная). Чжен вроде бы электронный в природе есть. Если поиском не найдёте, могу прислать

Для сетки интересует густота.

1. Должно нормально решаться стационарная задача в канале. Пипку можно даже закрыть.

2. Для того чтобы считать нестационгар, надо прикинуть частоту колебаний. Курант какой кстати?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню у Чжена 2 типа обтекания каверн: поток попадает в каверну и не попадает в каверну (застойная зона в каверне). В данном случае будет второй вариант - на поток она практически не повлияет. Хотя чего спорить, можно почитать Чжена и посчитать (стационар) =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BigBrother пришли Чжена, пожалуйсто, на MHY215 собака rambler.ru. В инете все за деньги. Нашел только ссылку на Осла, там диск по ГД (585 МБ) - очень хорошо, но ссылка мертвая, почти нет ни у когою

А вот сетка, как вы считает густата нормальна? И еще, так неизвестно почему пульсирует скорость в канале. А разве можно посчитать изначально не стационарную задачу, как стационароную. Помоему в таком случаи ничего не сойдется.

post-11159-1176826888_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста:

<noindex>http://slil.ru/24250778</noindex>

<noindex>http://slil.ru/24250795</noindex>

<noindex>http://slil.ru/24250807</noindex>

Ссылка действует месяц после последнего скачивания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО сетка в ПС должна быть такой же как по диаметру отверстия. А то первая ячейка соизмерима с отверстием.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сетку в канале нужно обязательно сгустить к устью отверстия. Посмотрите, там же длина ячеек больше, чем диаметр отверстия. Это не есть хорошо. Надо сделать длину ячейки хотя бы в 10 раз меньше диаметра трубки в этом месте.

Почему нестационарную? Закройте трубку и у Вас будет чисто стационарная задача, которая должна сойтись на счёт раз. Опять же, наличие нестационарности не обязательно гробит стационарную задачу. Ну будут прыгать все параметры. Ну и ладно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я обманул вас. Сказал, что знаю как задать плотность газа, оказалось что не знаю. Открыл Material Library, сделал дубликат Air Ideal Gas, думал, что открою его св-ва и задам какую-то фиксированую плотность (то есть при опрделенных P и T), но поля с плотность не было. Тогда я решил, что плотность потока расчитывается от молярной массs, у воздуха она равняется 28 грамм на моль. Решив поробывать, что будет указал там 1000. Заменил в Domain'е газ, произвел расчет. Результата такие же как и с обычнм идеальным газом. Плотность и давления равны. Давление вообще в обоих слчаях 15-20 Па?????? даже если ставлю Reference Pressuer = 40 atm?

Что_то я делаю не так. Может кто-то знает в чем тут дело?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше, но в идеале длина ячейки не должна меняться скачкообразно. Т.е. горизонтальный размер ячейки над отверстием и в канале, при подходе к устью должен быть одинаковым.

Можно для начала упростить себе жизнь - задачу считать плоской, а чтобы сетка не была слишком мелкой увеличить ширину (диаметр) трубки. Отработать на этом методику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пристеночную область помельчить так же как внутри отверстия...Какие могут быть "дорожки" если первая ячейка в пристеночной области канала по размеру как четверть диаметра отверстия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Максим604
      В мануале написано что подача при Резьбофрезеровании считается по центру инструмента. Ок. Тогда почему когда пишешь в кам системе, то выдает подачу для движение  по траектории.      Перефразирую.  Нужно нарезать внутреннюю резьбу М20х2.  Фреза 3 зуба ∅12. Скорость резания 50. (Оборотов 1326)  Подача на зуб 0.05   Когда пишу в джи кодах, то выдаётся подача 198.9 мм/мин. С этой подачей станок и режет.    А если написать через шопмилл, то при тех же условиях( скорость резания и подача на зуб), он подачу пересчитывает для центра фрезы.  И выходит подача 80 мм/мин.   И выходит что при одних и тех же условиях меняется время обработки.    Когда пишешь через кам, то подача считается по траектории, а шопмилл считает для центра.    И я не понимаю как правильно считать. И почему именно так.  И в мануалах не нашёл ответа. 
    • maxx2000
      Да вот так ему хочется. Вот такие гады разработчики. Небось и в мануале всё это описали. Я негодую вместе с тобой.
    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура Или пересохранить имеется ввиду создать копию с новым именем? Если да, то для этих целей я бы посоветовал крутой макрос с именем Коперник от @tompsongun См. пост выше.
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
    • sklide008
      Да точно, подзабыл уже все. а можно ли горячими клавишами открыть деталь из сборки и пересохранить не открывая деталь?
    • maxx2000
      наверное пришло время выложить программу которая устраивает и которая не устраивает
×
×
  • Создать...