Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Имеется обыкновный канал прямоугольного сечения. На одной из боковых поверхностей отверстие, меленькое (диматер 1 мм), но глубокое 1 см, длина канала 6 см. Всё стенки, на входе ставлю 50 м/с. Isotrmal, K-Epsilon. На выходе Opening, Static Pressure = 0.

Почему то, при расчете нестационара (который по идеи должне появится в следвие отврестия) поток в канале пульсирует, то есть то разгоняется, то тормозится и практически "не чувствует" отверстиzе. В чем тут может быть дело? Может поставить OutLet на ывыходи, но тогда появтся эти сообщения со стенкой и т.д.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А стационарный расчет устанавливается?

Openning какой стоит? Только на выход или с возможностью входа?

И что требуется "получить" от этого отверстия? Кажется у Чжена есть информация по обтекания каверн с различным отношением длина/глубина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стационар считать не пробывал. Весь понт в расчете не стационара. А где можно посмотреть работы Чжена?

Вот так это выглядет.

А разве може Opening работаь только на выход? Ведб тогда он станет Oulet'ом?

post-11159-1176822845_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вообще-то можно задать Static Pressure and Direction или Static Pressure for Entrainment (опять-таки - читаем мануал)...

А как ты без стационарного расчета считаешь? Принимаешь, что газ покоится в момент t=0? И в чем должен быть "понт"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, в t=0 газ покоится. А смысл в том, чтобы получить значения теплового потокана на стенку за отврестием, там должен быть вихрь и следовательно переменный по времени тепловой поток.

Раз уж заговорили про газ, еще небольшой вопрос. Всесто воздуха в таком канале, должны быть газ - продукты сгорания, плотностью 10 кг на см^3. То есть в 10 раз большш чем у воды. Как поменять плотность я знаю, но вот этот газ должен быть под давление 4Мпа. Как его задать. Или плотность газа определят давление? (в дозвуке). Что то я уже все забыл. :wallbash::wallbash::wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я не пойму...Какой вихрь? Из этого отверстия что-то выдувается?

Можно сделать свой материал под свои давления, плотности и температуры...Эмулировать воздухом выхлоп - думаю не корректно...

Формула - тоже есть в мануале и не только =)

p = ro*R*T

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А покажите-ка сетку в районе стыка канала с этой пипкой.

Dick, а зачем p = ro*R*T? Просто ставим референсное давление 4 Мпа, а статическое давление на границах 0.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говорят, что из-зи этого отверсти (из него ничего не выдувается) поток (а скорее всего затронется только ПС) будет иметь некую волнообразную природу, что-то типа дорожки Кармана за обдуваемом цилиндром.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну просили же формулу =)

Можно и так, но я все равно склоняюсь к тому, что это все равно будет не то - воздух 25градусов с плотностью 10кг/см3 и статическим давлением 4 МПа...хотя не знаю, такой "подгон" никогда не пробовал.

dmiantosha...ищи Чжена - Отрывные течения. Про стационар там точно было. И сразу скажу - на стационаре такое маленькое отверстие скорее всего ничего не даст. В случае нестационара, чтоб поймать вихрь надо сильно помельчить сетку и использовать SST модель. Но тут будет другой нюанс - ПС будет постепенно нарастать от inlet`а...Соответственно на результат будет сильно влиять положение этого отверстия от inlet.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во, что-то типа такого:

<noindex>http://www.csa.ru/~ignatiev/examples_2d_1_r.html</noindex>

Только типа такого процесса в близи отверстия.

А сетка - все гекса. Интересует частота?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, если это выхлоп, то воздухом его не заменить. Просто слона надо есть частями. Воздух, 1 атм, изотермический стационар, нестационар и т.д.

Как же так. Повлияет, но не так сильно и не так по форме. Есть же действительно всякие каверны (у Лойцянского, правда прямоугольная). Чжен вроде бы электронный в природе есть. Если поиском не найдёте, могу прислать

Для сетки интересует густота.

1. Должно нормально решаться стационарная задача в канале. Пипку можно даже закрыть.

2. Для того чтобы считать нестационгар, надо прикинуть частоту колебаний. Курант какой кстати?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню у Чжена 2 типа обтекания каверн: поток попадает в каверну и не попадает в каверну (застойная зона в каверне). В данном случае будет второй вариант - на поток она практически не повлияет. Хотя чего спорить, можно почитать Чжена и посчитать (стационар) =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BigBrother пришли Чжена, пожалуйсто, на MHY215 собака rambler.ru. В инете все за деньги. Нашел только ссылку на Осла, там диск по ГД (585 МБ) - очень хорошо, но ссылка мертвая, почти нет ни у когою

А вот сетка, как вы считает густата нормальна? И еще, так неизвестно почему пульсирует скорость в канале. А разве можно посчитать изначально не стационарную задачу, как стационароную. Помоему в таком случаи ничего не сойдется.

post-11159-1176826888_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста:

<noindex>http://slil.ru/24250778</noindex>

<noindex>http://slil.ru/24250795</noindex>

<noindex>http://slil.ru/24250807</noindex>

Ссылка действует месяц после последнего скачивания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО сетка в ПС должна быть такой же как по диаметру отверстия. А то первая ячейка соизмерима с отверстием.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сетку в канале нужно обязательно сгустить к устью отверстия. Посмотрите, там же длина ячеек больше, чем диаметр отверстия. Это не есть хорошо. Надо сделать длину ячейки хотя бы в 10 раз меньше диаметра трубки в этом месте.

Почему нестационарную? Закройте трубку и у Вас будет чисто стационарная задача, которая должна сойтись на счёт раз. Опять же, наличие нестационарности не обязательно гробит стационарную задачу. Ну будут прыгать все параметры. Ну и ладно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я обманул вас. Сказал, что знаю как задать плотность газа, оказалось что не знаю. Открыл Material Library, сделал дубликат Air Ideal Gas, думал, что открою его св-ва и задам какую-то фиксированую плотность (то есть при опрделенных P и T), но поля с плотность не было. Тогда я решил, что плотность потока расчитывается от молярной массs, у воздуха она равняется 28 грамм на моль. Решив поробывать, что будет указал там 1000. Заменил в Domain'е газ, произвел расчет. Результата такие же как и с обычнм идеальным газом. Плотность и давления равны. Давление вообще в обоих слчаях 15-20 Па?????? даже если ставлю Reference Pressuer = 40 atm?

Что_то я делаю не так. Может кто-то знает в чем тут дело?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше, но в идеале длина ячейки не должна меняться скачкообразно. Т.е. горизонтальный размер ячейки над отверстием и в канале, при подходе к устью должен быть одинаковым.

Можно для начала упростить себе жизнь - задачу считать плоской, а чтобы сетка не была слишком мелкой увеличить ширину (диаметр) трубки. Отработать на этом методику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пристеночную область помельчить так же как внутри отверстия...Какие могут быть "дорожки" если первая ячейка в пристеночной области канала по размеру как четверть диаметра отверстия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.   Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!   Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.  
    • Иван Васильев
      Доброго времени суток! Удалось решить проблему?
    • ДОБРЯК
      Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=) Всё подгорел пердак? :=)
    • Orchestra2603
      При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.   При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.   Неа Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении   Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.   Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?   Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!
    • ДОБРЯК
      Вам нужно десять раз написать одно и тоже, чтобы вы поняли. Почитайте документацию к программе там же всё написано. Мне не сложно копировать...:=) Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости. Смекаете о чем я говорю. Или нужно еще разжевать? Во всех.   Решайте методом Гаусса. Матрица 2х2 в чем проблема сделать численную факторизацию любым методом? :=) Больше дела, меньше слов и букв...
    • mannul
      Скорость резания от 8 до 12 м/мин, подача 0,04 мм/зуб, глубина резания - 1,5 мм.
    • Orchestra2603
      " Стою на асфальте я, в лыжи обутый: То ли лыжи не едут, то ли я ..." (с)   1. Вы утверждаете, что для расчетов на СЗ и СВ в случае вырожденной матрицы жесткости нужно провести ее факторизацию. Без нее - никак! Непонятно, какую и зачем, но надо. Ок, допустим.  2. @Jesse,  я, @Fedor, да и вы сами показываете, что таки СЗ определяются для вырожденной матрицы. Значит, либо ваше утверждение про факторизацию неверно, либо она таки делается тихонько себе за кадром. 3. Еще одно наблюдение... Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого. При этом опять же с собственные числа с одной вырожденной матрицей считаются нормально. Т.е. даже если вдруг и необходима такая факторизация (хотя я сомневаюсь, что вот прям обязательно она нужна), то делается она без особых трудностей.   В каком месте я неверно рассуждаю?   Так и не обязательно их записывать для расчета собственных колебаний. Ну... Можно конечно, но тогде некоторые частоты и формы, которые такой симметрией могут и не обладать, вы потеряете в расчете, поскольку введенные условия симметрии их исключат просто из модели.    
    • gudstartup
    • gudstartup
      у меня рободриллы и чпу и тем не менее picture нет наверно она к роботам относится
    • boomeeeer
      Если компания отечественная, то тоже нет смысла. Роботы, ЧПУ, лазеры и рободрилы
×
×
  • Создать...