Пульсация

[dmiantosha 11]

Имеется обыкновный канал прямоугольного сечения. На одной из боковых поверхностей отверстие, меленькое (диматер 1 мм), но глубокое 1 см, длина канала 6 см. Всё стенки, на входе ставлю 50 м/с. Isotrmal, K-Epsilon. На выходе Opening, Static Pressure = 0.

Почему то, при расчете нестационара (который по идеи должне появится в следвие отврестия) поток в канале пульсирует, то есть то разгоняется, то тормозится и практически "не чувствует" отверстиzе. В чем тут может быть дело? Может поставить OutLet на ывыходи, но тогда появтся эти сообщения со стенкой и т.д.

[Dick 0]

А стационарный расчет устанавливается?

Openning какой стоит? Только на выход или с возможностью входа?

И что требуется "получить" от этого отверстия? Кажется у Чжена есть информация по обтекания каверн с различным отношением длина/глубина.

[dmiantosha 11]

Стационар считать не пробывал. Весь понт в расчете не стационара. А где можно посмотреть работы Чжена?

Вот так это выглядет.

А разве може Opening работаь только на выход? Ведб тогда он станет Oulet'ом?

[Dick 0]

Ну вообще-то можно задать Static Pressure and Direction или Static Pressure for Entrainment (опять-таки - читаем мануал)...

А как ты без стационарного расчета считаешь? Принимаешь, что газ покоится в момент t=0? И в чем должен быть "понт"?

[dmiantosha 11]

Да, в t=0 газ покоится. А смысл в том, чтобы получить значения теплового потокана на стенку за отврестием, там должен быть вихрь и следовательно переменный по времени тепловой поток.

Раз уж заговорили про газ, еще небольшой вопрос. Всесто воздуха в таком канале, должны быть газ - продукты сгорания, плотностью 10 кг на см^3. То есть в 10 раз большш чем у воды. Как поменять плотность я знаю, но вот этот газ должен быть под давление 4Мпа. Как его задать. Или плотность газа определят давление? (в дозвуке). Что то я уже все забыл.

[Dick 0]

Что-то я не пойму...Какой вихрь? Из этого отверстия что-то выдувается?

Можно сделать свой материал под свои давления, плотности и температуры...Эмулировать воздухом выхлоп - думаю не корректно...

Формула - тоже есть в мануале и не только =)

p = ro*R*T

[BigBrother 1]

А покажите-ка сетку в районе стыка канала с этой пипкой.

Dick, а зачем p = ro*R*T? Просто ставим референсное давление 4 Мпа, а статическое давление на границах 0.

[dmiantosha 11]

Говорят, что из-зи этого отверсти (из него ничего не выдувается) поток (а скорее всего затронется только ПС) будет иметь некую волнообразную природу, что-то типа дорожки Кармана за обдуваемом цилиндром.

[Dick 0]

Ну просили же формулу =)

Можно и так, но я все равно склоняюсь к тому, что это все равно будет не то - воздух 25градусов с плотностью 10кг/см3 и статическим давлением 4 МПа...хотя не знаю, такой "подгон" никогда не пробовал.

dmiantosha...ищи Чжена - Отрывные течения. Про стационар там точно было. И сразу скажу - на стационаре такое маленькое отверстие скорее всего ничего не даст. В случае нестационара, чтоб поймать вихрь надо сильно помельчить сетку и использовать SST модель. Но тут будет другой нюанс - ПС будет постепенно нарастать от inlet`а...Соответственно на результат будет сильно влиять положение этого отверстия от inlet.

[dmiantosha 11]

Во, что-то типа такого:

<noindex>http://www.csa.ru/~ignatiev/examples_2d_1_r.html</noindex>

Только типа такого процесса в близи отверстия.

А сетка - все гекса. Интересует частота?

[BigBrother 1]

Конечно, если это выхлоп, то воздухом его не заменить. Просто слона надо есть частями. Воздух, 1 атм, изотермический стационар, нестационар и т.д.

Как же так. Повлияет, но не так сильно и не так по форме. Есть же действительно всякие каверны (у Лойцянского, правда прямоугольная). Чжен вроде бы электронный в природе есть. Если поиском не найдёте, могу прислать

Для сетки интересует густота.

1. Должно нормально решаться стационарная задача в канале. Пипку можно даже закрыть.

2. Для того чтобы считать нестационгар, надо прикинуть частоту колебаний. Курант какой кстати?

[Dick 0]

Насколько я помню у Чжена 2 типа обтекания каверн: поток попадает в каверну и не попадает в каверну (застойная зона в каверне). В данном случае будет второй вариант - на поток она практически не повлияет. Хотя чего спорить, можно почитать Чжена и посчитать (стационар) =)

[dmiantosha 11]

BigBrother пришли Чжена, пожалуйсто, на MHY215 собака rambler.ru. В инете все за деньги. Нашел только ссылку на Осла, там диск по ГД (585 МБ) - очень хорошо, но ссылка мертвая, почти нет ни у когою

А вот сетка, как вы считает густата нормальна? И еще, так неизвестно почему пульсирует скорость в канале. А разве можно посчитать изначально не стационарную задачу, как стационароную. Помоему в таком случаи ничего не сойдется.

[BigBrother 1]

Пожалуйста:

<noindex>http://slil.ru/24250778</noindex>

<noindex>http://slil.ru/24250795</noindex>

<noindex>http://slil.ru/24250807</noindex>

Ссылка действует месяц после последнего скачивания.

[Dick 0]

ИМХО сетка в ПС должна быть такой же как по диаметру отверстия. А то первая ячейка соизмерима с отверстием.

[BigBrother 1]

Сетку в канале нужно обязательно сгустить к устью отверстия. Посмотрите, там же длина ячеек больше, чем диаметр отверстия. Это не есть хорошо. Надо сделать длину ячейки хотя бы в 10 раз меньше диаметра трубки в этом месте.

Почему нестационарную? Закройте трубку и у Вас будет чисто стационарная задача, которая должна сойтись на счёт раз. Опять же, наличие нестационарности не обязательно гробит стационарную задачу. Ну будут прыгать все параметры. Ну и ладно.

[dmiantosha 11]

Что-то я обманул вас. Сказал, что знаю как задать плотность газа, оказалось что не знаю. Открыл Material Library, сделал дубликат Air Ideal Gas, думал, что открою его св-ва и задам какую-то фиксированую плотность (то есть при опрделенных P и T), но поля с плотность не было. Тогда я решил, что плотность потока расчитывается от молярной массs, у воздуха она равняется 28 грамм на моль. Решив поробывать, что будет указал там 1000. Заменил в Domain'е газ, произвел расчет. Результата такие же как и с обычнм идеальным газом. Плотность и давления равны. Давление вообще в обоих слчаях 15-20 Па?????? даже если ставлю Reference Pressuer = 40 atm?

Что_то я делаю не так. Может кто-то знает в чем тут дело?

[dmiantosha 11]

Сетку исправил. Так вроде все нормально должно быть?

[BigBrother 1]

Лучше, но в идеале длина ячейки не должна меняться скачкообразно. Т.е. горизонтальный размер ячейки над отверстием и в канале, при подходе к устью должен быть одинаковым.

Можно для начала упростить себе жизнь - задачу считать плоской, а чтобы сетка не была слишком мелкой увеличить ширину (диаметр) трубки. Отработать на этом методику.

[Dick 0]

Пристеночную область помельчить так же как внутри отверстия...Какие могут быть "дорожки" если первая ячейка в пристеночной области канала по размеру как четверть диаметра отверстия?