Перейти к публикации

Моделирование течения жидкостей с большим Pr


Рекомендованные сообщения

Всем - приветствие!

Вот такая задача предо мной поставлена.

Истечение затопленной струи вязкой жидкости. Вроде б проблема давно описана Шлихтингом, Лойцянским... Но вот незадача. число Pr колеблется в пределах 100-50000 в рассматриваемом диапозоне температур.

Что сделано. первая попытка сходу взять бастион увенчалась большими потерями времени и выводом, что надо думать головой, а не руками. То, что получилось вроде б красиво, но не совсем правильно (что чаще всего и бывает). Сразу скажу, что предварительный расчет дает среднемассовую скорость около 5-10 см/сек.

вот параметры задачи: жидкость истекает из насадка диаметром порядка 1-2 см в пространство, заполненное той же стоячей жидкостью. Температура струи более высокая. температура изменяется в пределах 30-100С, а вязкость (динам) в пределах 4,6-0,045.расход задан скоростью на втоке-2-10 м/с.

Вопросы начинаются при выборе модели. Нужно использовать низкорейнольсову или высокорейнольсову. отсюда проблема сетки. отсюда же проблема выбора модели турбулентности.

может кто сталкивался с этим? может есть какие то экспериментальные или численные данные.или просто совет. с удовольствием почитаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


На физической модели такое возможно? Непонятно какова цель этой работы. Или просто получить красивую модель.

Моя проблема чем то похожа на это, но не совсем то наверное. Пробовал на физических моделях, что то получалось правда разница температур меньше была. Но мне надо было сохранить струю.

В случае истечения в движущуюся жидкость, скорость струи получалась 0,42 м/с. Модель ламинарная Re=400. Вязкость пониже 0,00105 Па*с.

Вобщем сейчас бьюсь над тем чтоб получить адекватную модель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем это нужно - вопрос отдельный. ведь на свете существуют такие жидкости, причем очень широко они используются в промышленности. (хотя конечно не так как воздух или вода).

Решение то получилось, но вот начинается проверка на соотвествие реальности. Это заставляет обернуться назад (так как моделирование только только началось), проверять модели, еще раз думать над тем, правильно ли выбрана модель. А сетка в свое время была построена без учета у+ и тому подобного.

ээх...

dashkin-ruslan. тебе вопрос. Число Re определялось на выходе из насадка? И что за характерный размер выбран?ведь известно, что струи очень редко бывают ламинарными. ламинарные струи неустойчивы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Ламинарные струи неустойчивы..."

А фонтаны с ламинарными струями? Струя метра 4 летит как целая (сосиска) и уходит в отверстие чуть больше выходного.

Какие вообще могут быть проблемы при больших Pr?

Среда полностью лишена теплопроводности. Закон Фурье в уравнениях вымер и все только упростилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в каких единицах Вы измеряете динамическую вязкость? Просто хотелось бы оценить число Рейнольдса

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Для затопленных струй критическое число Re перехода к турбулентному режиму течения ~15 - 30 !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

По поводу единиц размерности вязкости - кг*м/с.

А поводу устойчивости ламинарных струй согласен. Я просто хотел сказать, что ламинарные струи встречаются в природе гораздо реже...

Combust, по поводу Re, какой размер, скорость и т.п. в этом случае берется в качетсве характерных? Величина 15-30 известна, вот только довольно размыто для меня его определение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Обычно в качестве размера берут диаметр сопла, через которое подаётся струя (или характерный поперечный размер, если сопло не круглое), а скорость - среднерасходную на выходе из сопла, т.е. U=G/(ro S), где G-массовый расход[кг/с], ro - плотность [кг/м3], S-площадь поперечного сечения сопла [м2]. Какой брать коэффициент вязкости, если они сильно отличаются для жидкостей в струе и в "окружающей среде", - не знаю (кажется встречал рекомендацию - брать для струи).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • IGor2D
      По итогу...: По гарантии приехали и поправили только точность реза, остальное не смогли исправить, нужен инженер с HSG. Глючный однако китаец, пытается сам себя сломать.
    • Gmv
      По кнопке FTP стойка имеет 6 страниц для трех разных хостов. Где можно указать IP , имя, пароль 1страница. каталог 2 страница. Больше настроек не нашел.
    • gudstartup
      на фануке настраиваете доступ по ftp на соответствующей вкладке  и также расшариваете папку  вашим сервером и все прекрасно работает.
    • gudstartup
      симулятор предполагает взаимодействие как с чпу так и со станком посредством другой plc программы иначе вам придется самому управлять входами и выходами а это непросто.    
    • Gmv
      У кого есть опыт организации FTP именно на станке? Стойка 0i-MF plus   Сейчас пока сервер настроен на компе, и то не до конца. файлы видны, извлечь их или скопировать в память станка не выходит. Но операторы уже сразу возмущены,  им проще бегать с USB флешкой и нажимать одну кнопку, чем прыгать по папкам. На хаасе это реализовано классно, он создает сетевой диск и полный доступ и со стойки с пк. Хотелось бы подобного.
    • Guhl
      Я нормально проекты писал и отлаживал на эмуляторе Балт-Систем На Heidenhain, насколько я понял, работает симулятор с их сайта в связке с PLC design @gudstartup пользовался этим вот в этой ветке
    • ID_Hacker
      Ну уж балт-систем то не надо сюда. Там такое ущербное всё, что аж страшно вспомнить. Haidenhain эмулятор где взять, подскажете? А как отработать взаимодействие между NC и PLC, действия где работают и оси и механизмы электроавтоматики. Сам хочу попробовать Run my virtual machine, да всё времени нет.
    • Bot
      Данное приложение разработано на языке Visual Basic с использованием программного интерфейса NX Open API и предназначено для использования в САПР Siemens NX, начиная с версии 2000. Стиль интерфейса пользователя идентичен стилю САПР Siemens NX. View the full article
    • Jesse
      @ГЕЛА Ещё можно посчитать в балках и учесть влияние отверстия через коэффициент концентрации напряжений..) Но у вас отверстие на всю стенку, так что лучше, проще и быстрее посчитать всё это дело в оболочках как выше сказали. Скругления перехода от стенки к полке удалите и в запас считайте.
    • 5axisCNC
      Можно плоскость дна задать множеством вариантов например точка направление
×
×
  • Создать...