Вопрос по спецификации

[Vaclav 0]

Работаю конструктором 15 лет. Вышел спор на работе с коллегой. В спецификации в графе "формат" для сборочных единиц чей формат пишем? Я утверждаю: формат чертежа (основание - справочник Федоренко и Шошина, 1981, с.259). Коллега твердит: для сборок пишем формат спецификации (основание - ГОСТ 2.108-68, п.19,а). И второе: в графе "Обозначение" для сборочных единиц надо ли ставить шифр СБ? Рассудите, пожалуйста. 

[BSV1 1,994]

43 минуты назад, davidovka сказал:

А что эти авторы написали в графе Формат?

Было время, когда форматы записывались так:   11(А4) , 12(А3) , 22 (А2) , 24(А1) , 44(А0)

[brigval 833]

11 часов назад, Chuvak сказал:

Хочу тоже узнать у знатоков ЕСКД. Не запрещает ли ГОСТ оформлять совмещенную спецификацию со сборочным чертежом на нескольких листах, т.е. в качестве последующих листов использовать форму 1а ГОСТ Р 2.106-2019 при нехватке места для записи всех компонентов на первом листе? Пример в формате PDF прилагается

Спец. совм. с чертеж.PDF 9 \u041a\u0431 · 1 скачивание

 

Спецификация - табличный документ. Добавлять рисунки в спецификацию ЕСКД не предусматривает. ))

[Chuvak 203]

@brigval По моему мнению, Вы мой вопрос не совсем корректно поняли (видимо я сам коряво сформулировал, мой косяк) . Я просто хотел узнать, можно ли к совмещенной спецификации делать последующие листы, вот и все. И в каком конкретно ГОСТе это разрешено или запрещено.

[Chuvak 203]

В общем, я сам допер. ГОСТ явно не запрещает так делать, но при этом теряется сама суть совмещения спецификации со сборочным чертежом.

[Залина 211]

@Мрачный @Snake 60

Да согласно ГОСТ Р 2.106 п. 4.2.19: обозначение совмещенному документу присваивают как у спецификации (т.е. без кода документа СБ). Т. е. у вас уже нет документа СБ, а есть документ спецификация, поэтому Сборочный чертеж не пишем и в саму спецификацию в раздел документация не пишем соответственно сборочный чертеж.

Вот тут пример есть в ГОСТ 2.109

Когда докум разделены

и когда документы совмещены

 

 

[Залина 211]

19.05.2023 в 20:02, Chuvak сказал:

Хочу тоже узнать у знатоков ЕСКД. Не запрещает ли ГОСТ оформлять совмещенную спецификацию со сборочным чертежом на нескольких листах, т.е. в качестве последующих листов использовать форму 1а ГОСТ Р 2.106-2019 при нехватке места для записи всех компонентов на первом листе? Пример в формате PDF прилагается

Спец. совм. с чертеж.PDF 9 \u041a\u0431 · 11 скачиваний

Ну вообще по умолчанию (если у вас не вспомогательное производство/ вы не оговаривали это с заказчиком/ у вас нет своего стандарта организации по оформлению КД) совмещают спецификацию, если все влазит на один лист формата А4 и вся таблица спецификации помещается над основной надписью.

 

[Chuvak 203]

@Залина  Большое спасибо за ответ!

[makarov 2]

Подниму тему.

 

Вышел тот же спор. Говорю - в графе обозначения указывается основной конструкторский документ сборки.

А оказывается в ГОСТ Р 2.106-2019 в 2023 году внесли изменения и теперь сточка звучит так.

 

4.2.17.4 В графе "Обозначение" указывают:

- в разделе "Документация" - обозначение записываемого документа;

- в разделах "Комплексы", "Сборочные единицы", "Детали", "Комплекты" - обозначения составных частей соответствующих видов, а также обозначения ведомостей комплектов (при наличии);

 

Кто-то может пояснить что за обозначения составных частей соответствующих видов?

 

 

Edited June 9 by makarov

[brigval 833]

30 минут назад, makarov сказал:

...что за обозначения составных частей соответствующих видов?

 

 

Обозначение несет две функции, если можно так сказать. Два в одном. Это обозначение изделия и обозначение основного конструкторского документа. В общем случае иногда эти обозначения могут и не совпадать.

ГОСТ уточняет, что в разделы вписывают обозначения изделий. И в графе "Кол." указывается количество изделий, обозначения которых указаны в графе "Обозначение", а не количество основных конструкторских документов.

 

По обозначению изделия почти всегда можно найти обозначение основного конструкторского документа. Видимо, по этому, например, запрещено делать исполнения основных конструкторских документов (спецификаций и чертежей деталей). Хотя на практике этот запрет, бывает, и нарушают)

Edited June 9 by brigval

[LoodsMAN 32]

31 минуту назад, makarov сказал:

Кто-то может пояснить что за обозначения составных частей соответствующих видов?

Спецификация включает в себя составные части и документацию - см. ГОСТ Р 2.106-2019, п. 4.2.2:

Цитата

4.2.2 В спецификацию вносят составные части, входящие в специфицируемое изделие, а также кон­структорские документы , относящиеся к этому изделию и к его неспецифицируемым  составным частям.

Составные части вносятся в спецификацию по видам изделий. Виды изделий определяются в соответствии с классифицирующими признаками, согласно ГОСТ 2.101-2023.  Например, по конструктивно-функциональным признакам изделия классифицируются на следующие виды: комплексы, сборочные единицы, детали и комплекты. В спецификацию эти виды изделий (составные части) со своим обозначением вносятся в соответствующие разделы.

[makarov 2]

Да, только зачем-то убрали упоминание, что вносится именно обозначение основного конструкторского документа. Раньше как-то логичнее было. А сейчас связь разорвалась. Упоминание об основном конструкторском документе осталось. А нафига он нужен? Если в спеку вносят обозначение изделия (которое теоретически может отличаться)

[Ев.Гений 0]

14 часов назад, makarov сказал:

Да, только зачем-то убрали упоминание, что вносится именно обозначение основного конструкторского документа.

Выше же написали:

20 часов назад, brigval сказал:

ГОСТ уточняет, что в разделы вписывают обозначения изделий. И в графе "Кол." указывается количество изделий, обозначения которых указаны в графе "Обозначение"

Конечное изделие состоит из изделий, которые являются составными частями, а не из конструкторских документов. Планировать производство будет изделия, а не КД.

[brigval 833]

15 часов назад, makarov сказал:

Да, только зачем-то убрали упоминание, что вносится именно обозначение основного конструкторского документа. Раньше как-то логичнее было. А сейчас связь разорвалась. Упоминание об основном конструкторском документе осталось. А нафига он нужен? Если в спеку вносят обозначение изделия (которое теоретически может отличаться)

Практически тоже.

Если в спецификацию вносится сборочная единица АБВГ.123456.789-02, то по ЕСКД обозначение групповой спецификации (основного конструкторского документа) АБВГ.123456.789. Вот они, обозначение изделия и обозначение основного конструкторского документа, и различаются.

Это хорошо знают те, кто часто применяет для оформления КД ГОСТ 2.113.

 

В обозначении АБВГ.123456.789-02 "зашито" два обозначения. Изделия и осн. констр. документа.

В идеале, должно быть две графы для этих целей. Но и от одной тоже никому не плохо. Если все правильно понимать.

 

Edited June 10 by brigval

[Kelny 1,617]

19.05.2023 в 15:54, Snake 60 сказал:

ссылочку на ГОСТ Ставим мы в обозначении СБ если спецуха находится на сборочном чертеже? А?

 

19.05.2023 в 20:02, Chuvak сказал:

Не запрещает ли ГОСТ оформлять совмещенную спецификацию со сборочным чертежом на нескольких листах

Коль тему апнули, то вставлю свои пять копеек.

 

ЭЛЕКТРОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ СОВМЕЩАТЬ НЕЛЬЗЯ! В разных ГОСТах это либо не рекомендуется или запрещено.

Например:

ГОСТ Р 2.106-2019, пункт 5.2.2 - не рекомендует совмещать электронные документы;

ГОСТ 2.701-2008, пункт 5.7.1 - запрещает совмещать электронные документы и т.п.

[Kelny 1,617]

09.06.2026 в 12:33, makarov сказал:

Вышел тот же спор. Говорю - в графе обозначения указывается основной конструкторский документ сборки.

А оказывается в ГОСТ Р 2.106-2019 в 2023 году внесли изменения и теперь сточка звучит так.

Так понимаю фразу обобщили как смогли, чтобы она покрывала также документы не имеющие спецификацию (основного конструкторского документа), например, ДЕТАЛИ или КОМПЛЕКТЫ.

[Ев.Гений 0]

11.06.2026 в 16:01, Kelny сказал:

Так понимаю фразу обобщили как смогли, чтобы она покрывала также документы не имеющие спецификацию (основного конструкторского документа), например, ДЕТАЛИ или КОМПЛЕКТЫ.

Спецификацию имеют изделия, например, сборочные единицы или комплекты. Документы не имеют спецификаций (а если бы имели, то что бы в них было написано? Количество каждой буквы алфавита?).

 

В национальном ГОСТ фраза стала более логичной, чем в межгоударственном ГОСТ.

[brigval 833]

09.06.2026 в 12:33, makarov сказал:

Подниму тему.

 

Вышел тот же спор. Говорю - в графе обозначения указывается основной конструкторский документ сборки.

А оказывается в ГОСТ Р 2.106-2019 в 2023 году внесли изменения и теперь сточка звучит так.

 

4.2.17.4 В графе "Обозначение" указывают:

- в разделе "Документация" - обозначение записываемого документа;

- в разделах "Комплексы", "Сборочные единицы", "Детали", "Комплекты" - обозначения составных частей соответствующих видов, а также обозначения ведомостей комплектов (при наличии);

 

Кто-то может пояснить что за обозначения составных частей соответствующих видов?

 

 

 

 

Для меня неожиданно открылись новые обстоятельства.

Оказывается, спецификация и чертеж детали имеют свои коды видов документов. СП и ЧД. По ГОСТ Р 2.102.

И строго говоря, если мы записываем куда-то спецификацию, то надо писать АБВГ.######.###СП, а для чертежа детали АБВГ.######.###ЧД.

Видел своими глазами КД с добавками СП и ЧД 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

[Chuvak 203]

34 минуты назад, brigval сказал:

И строго говоря, если мы записываем куда-то спецификацию, то надо писать АБВГ.######.###СП, а для чертежа детали АБВГ.######.###ЧД.

Писать надо, если данные документы не являются основным КД (в сноске под номером один есть ссылка на пункт 5.3 ГОСТ Р 2.102).

В старом ГОСТе основными КД для комплекса, сборочной единицы и комплекта являлась спецификация, для детали - чертеж детали.

В новом же ГОСТе согласно п. 5.3 -5.4 для комплекса, сборочной единицы и комплекта основными КД является спецификация или ЭСК (электронная конструктивная структура изделия), а для детали -  чертеж детали или ЭМД (электронная модель детали).

Также согласно п. 5.5 основной документ должен быть явно выделен. Для этого рекомендуется в обозначение КД, выпол­няющего функцию основного, не включать код вида документа, установленный в таблице 1. Т.е. если Вы в качестве основного КД, например, выбрали не спецификацию, а ЭСК, то у спецификации будет прописываться код в обозначение. Если же наоборот выбрали спецификацию в качестве основного КД, то рекомендуется так же как по старинке не писать код в конце обозначения. Замечу, что рекомендуется, т.е. можно и прописать, как Вы и указали, но это не требование, а пожелание.

[brigval 833]

11 минут назад, Chuvak сказал:

Писать надо, если данные документы не являются основным КД

[Chuvak 203]

@brigval, согласен с данной цитатой пункта из ГОСТ Р 2.201. И не вижу никаких противоречий. Просто нет запрета на неуказание вида документа в обозначение основного документа, как на указание. Просто рекомендации)