Кол-во некруглых отверстий.

[fanzilgabdrah 1]

Есть 2 вида детали. На  одном я обозначил размеры некруглых отверстий, на другом хочу обозначить их кол-во. Можно ли обозначать кол-во без размера?

[maxx2000 552]

@Залина контролёр работает с эскизами. Ясно, ясно. Понятно, понятно. А наши то дураки детали по чертежу принимают и точут. Больше бумагоф разных и нужных

Изменено 2 мая 2023 пользователем maxx2000

[Залина 188]

22 минуты назад, Kelny сказал:

Что именно вас интересует?

Суть изложена в ГОСТ 2.305.

Там изложена не суть, а дана ссылка на метод. А вот суть (правила) изложена в учебнике по начертательной геометрии.

нигде в ескд не изложены правила типо:

1. Проекция точки есть точка.

2. Проекция прямой есть прямая линия. При этом, если направление прямой совпадает с направлением проецирования, то такую прямую называют проецирующей, и ее проекцией будет точка.

3. Если точка принадлежит линии, то ее проекция принадлежит проекции этой линии. 

и т.д.

 

Тогда получается что ЕСКД само ссылается на внешний ресурс.

16 минут назад, maxx2000 сказал:

@Залина контролёр работает с эскизами. Ясно, ясно. Понятно, понятно. А наши то дураки детали по чертежу принимают и точут. Больше бумагоф разных и нужных

а наши контролеры обучены бумажку на 90 градусов поворачивать, прикиньте!

 

Изменено 2 мая 2023 пользователем Залина

[maxx2000 552]

@Залина в какой плоскости?

[brigval 692]

35 минут назад, Залина сказал:

какая именно ссылка на ГОСТ? еще раз, если вы считаете, что ескд содержит в себе всю информацию как изготавливать чертежи, прошу дать мне ссылку на гост где изложена суть метода прямоугольного проецирования. раз уж учебники по начерталке не катят))))

 

В качестве разрядки. Где-то в начале 80-х годов запретили защищать кандидатские диссертации по начертательной геометрии.

Потому что там исследовать было нечего.

Мне, студенту, об этом в то время сказал препод. по начертательной геометрии. Кто успел защититься, тот остался к.т.н. А кто не успел, тот не успел.

 

[Залина 188]

1 минуту назад, brigval сказал:

 

В качестве разрядки. Где-то в начале 80-х годов запретили защищать кандидатские диссертации по начертательной геометрии.

Потому что там исследовать было нечего.

Мне, студенту, об этом в то время сказал препод. по начертательной геометрии. Кто успел защититься, тот остался к.т.н. А кто не успел, тот не успел.

 

Мы хоть ветку оживили, а-то тут тихо было))))

[brigval 692]

32 минуты назад, Залина сказал:

Простите, конечно, то что вы написали желательно, но не обязательно. Объясняю. Чертеж - это конструкторская документация и к ней не предъявляют требования как к технологической. Рабочий, контролер работает с технологическими эскизами, где действительно виды должны быть расположены как обрабатывается, как измеряется. И об этом написано в ЕСТД.

А в ЕСКД такого требования нет.

А то что вы утверждаете - это следствие отсутствия технологической подготовки производства.

 

Есть правила, которые из ЕСКД не узнаешь.

Например, деталь по максимуму должна располагаться на чертеже так, как будет установлена при обработке.

Типа "ось" для токарной обработки, горизонтально. Типа "коробка" для фрезеровки, так как будет установлена на фрезерном станке при максимальном количестве операций. И так далее и тому подобное.

Такой подход уменьшает количество брака. И делает работу на производстве более комфортной. К этому приходишь не от теоретических рассуждений о ЕСКД, а от практики работы, общения с другими конструкторами и производственниками.

Но это не догма. Иногда детали и сборки удобно располагать так, как они будут установлены в готовом изделии.

[Марсель 24]

1 час назад, Kelny сказал:

но совершенно не информативным

 

1 час назад, Залина сказал:

как правило, там располагается главный

Человек "обычный" из левого верхнего квадранта считывает и воспринимает лучше чем из других. Поэтому стараются сделать его информативным, и/или расположить главный вид

[brigval 692]

3 часа назад, Залина сказал:

 

 

 

 

Не помню откуда это взялось, но всегда и сейчас тоже, в подобных случаях указываю количество под одним из размеров.

Это означает, что все остальные размеры паза, ступенчатого отв. и т. п. переносятся как и размер с указанным количеством.

Никто никогда замечаний не делал.

На приведенном скриншоте я бы указал "3 паза" под размером 10. Размер 55, в принципе, в данном случае автоматом относится ко всем пазам.

3 минуты назад, Марсель сказал:

 

Человек "обычный" из левого верхнего квадранта считывает и воспринимает лучше чем из других. Поэтому стараются сделать его информативным, и/или расположить главный вид

Не исключено, если бы основная надпись (штамп) располагалась в левом углу, то главный вид располагался бы всегда правее. )

[Залина 188]

1 час назад, brigval сказал:

 

Есть правила, которые из ЕСКД не узнаешь.

Например, деталь по максимуму должна располагаться на чертеже так, как будет установлена при обработке.

Типа "ось" для токарной обработки, горизонтально. Типа "коробка" для фрезеровки, так как будет установлена на фрезерном станке при максимальном количестве операций. И так далее и тому подобное.

Такой подход уменьшает количество брака. И делает работу на производстве более комфортной. К этому приходишь не от теоретических рассуждений о ЕСКД, а от практики работы, общения с другими конструкторами и производственниками.

Но это не догма. Иногда детали и сборки удобно располагать так, как они будут установлены в готовом изделии.

Я с вами согласна. Желательно тела вращения располагать горизонтально, но не обязательно, т.к. рабочий по логике ЕСКД должен работать с операционными эскизами (где указано положение детали на станке, припуски на обработку детали, предельные отклонения, способ базирования и прочее), а не с чертежом. 

Работа с оперционными эскизами позволяет нанимать рабочих более низкой квалификации, снижать расходы на производство, и еще больше уменьшает количество брака и пр. Такое подход могут себе позволить серийники.

Мелкосерийники работают без подготовки производства, с высококвалифицированными кадрами, напрямую с чертежами конструкторов.

Это экономически обусловлено, а не потому что мелкосерийники умнее серийников. 

Так вот а ЕСКД в свою очередь очень гибкая система, которая охватывает все типы производства, и поэтому в данном случае она строго не оговаривает требование о горизонтальном расположении тел вращения. Мол решай сам в зависимости от твоего типа производства.

1 час назад, Марсель сказал:

 

Человек "обычный" из левого верхнего квадранта считывает и воспринимает лучше чем из других. Поэтому стараются сделать его информативным, и/или расположить главный вид

Да вполне может быть, возможно это связано с тем что мы читаем текст слева-направо сверху-вниз. Поэтому главное лучше впихнуть сверху-слева, пока внимание не рассеялось на мелочи. 

[NGM 267]

1 час назад, Залина сказал:

Работа с оперционными эскизами позволяет нанимать рабочих более низкой квалификации, снижать расходы на производство, и еще больше уменьшает количество брака и пр. Такое подход могут себе позволить серийники. Мелкосерийники работают без подготовки производства, с высококвалифицированными кадрами, напрямую с чертежами конструкторов. Это экономически обусловлено, а не потому что мелкосерийники умнее серийников. 

Клише, не имеющее ничего общего с реальностью.

[Богоманшин Игорь 296]

ГОСТ Р 56274-2014 ОБЩИЕ ПОКАЗАТЕЛИ И ТРЕБОВАНИЯ В ЭРГОНОМИКЕ

Это для тех, кто интересовался, в каком госте про эргономику написано.

С точки зрения КД, потребителем является станочник/технолог/контролер ОТК (и другие), относительно них попробуйте применить подходы, описанные в ГОСТе.

[Залина 188]

25 минут назад, NGM сказал:

Клише, не имеющее ничего общего с реальностью.

[Залина 188]

12 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

ГОСТ Р 56274-2014 ОБЩИЕ ПОКАЗАТЕЛИ И ТРЕБОВАНИЯ В ЭРГОНОМИКЕ

Это для тех, кто интересовался, в каком госте про эргономику написано.

С точки зрения КД, потребителем является станочник/технолог/контролер ОТК (и другие), относительно них попробуйте применить подходы, описанные в ГОСТе.

Для чертежей возможно будет полезнее ГОСТ Р ИСО 9355-1-2009. Там про средства отображения информации. Ну и таких исследований довольно много.

А в качестве отвлечения: знаете как правильно подписывать переключатели в особоответственных устройствах (не в чайнике конечно): ВКЛ. - ВЫКЛ. или ВКЛ. - ОТКЛ.?

ВКЛ. - ОТКЛ. - потому что первые буквы разные и в стрессовых ситуациях сложнее напутать, а ВЫКЛ. часто путают с ВКЛ (отличие в одной букве и заглавная одинаковая).

[KorovnikovAV 509]

4 часа назад, brigval сказал:

Например, деталь по максимуму должна располагаться на чертеже так, как будет установлена при обработке.

Это что сейчас было? 

Но допустим изготовление деталей не по технологии, а по КД не искоренить. Деталь обрабатывается в 18 установов. Как изображать на КД? 

2 часа назад, Залина сказал:

Такое подход могут себе позволить серийники.

Полная ерунда. 

[KorovnikovAV 509]

Только что, irbitsky сказал:

Тут люди доходят до того, что деталь - для того, чтобы её изготовили, а не для того, чтобы она работала)))

А большинство деталей вообще не предусматривает обработки резанием и даже не из металла. И ЕСКД что характерно для этого тоже подходит. 

[Богоманшин Игорь 296]

6 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Но допустим изготовление деталей не по технологии, а по КД не искоренить. Деталь обрабатывается в 18 установов. Как изображать на КД? 

Что вы, коллега, как маленький... делаете 18 проекций, видов, для каждой обработки свой. Можно даже поэтапно показать, что именно снимается на каждом этапе.

Ой, кажется, мы ЕСТД изобрели...

3 часа назад, Залина сказал:

Мелкосерийники работают без подготовки производства, с высококвалифицированными кадрами, напрямую с чертежами конструкторов.

Это экономически обусловлено, а не потому что мелкосерийники умнее серийников. 

Нам приходится быть умнее... у нас даже (о ужас!) в одном лице программист-наладчик-оператор ЧПУ с заказчиком зачастую согласовывает изменения или уточняет требования к конструкции... Сам это делает, а не через ОГТ!

Но это все шутки и оффтоп, на самом деле мы не умнее, узкие специалисты по производительности и сложности решаемых задач спецов-универсалов обычно сильно опережают. Профиты в другом, но это не тема этого топика. Заканчиваю флудить.

[Kelny 1 251]

9 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Нам приходится быть умнее... у нас даже (о ужас!) в одном лице программист-наладчик-оператор ЧПУ с заказчиком

Всё ещё хуже -дошли до того, что ЧПУ уже не нужен, а деталь можно получить не вставая с рабочего места и без чертежей прямо из модели через 3д-принтер, стоящий тут же рядом.

И даже чертёж приходиться сдавать больше как описание 3д-модели со ссылкой на 3д-модель, т.к. сложные поверхности образмерить на чертеже и проконтролировать по чертежу просто не возможно.

 

[Snake 60 697]

5 часов назад, brigval сказал:

На приведенном скриншоте я бы указал "3 паза" под размером 10. Размер 55, в принципе, в данном случае автоматом относится ко всем пазам.

Если доверяете Борушеку, то ответ будет такой: https://youtu.be/cG0OCee_pXU?t=485

 

[brigval 692]

2 часа назад, Snake 60 сказал:

Если доверяете Борушеку, то ответ будет такой: https://youtu.be/cG0OCee_pXU?t=485

 

R15 4 паза.

Здесь я бы проставил диаметр 30 мм. А не R15.

Я думаю, что писать 4 радиуса, как советует приятный голос за кадром, здесь не правильно. Потому что это не радиус скруглений.

По большому счету, здесь 4 глухих отверстия. На мой взгляд. )

Изменено 2 мая 2023 пользователем brigval

[Ветерок 2 110]

Когда не знаешь как обозвать элемент, пиши "4 места".