Позиционный допуск на детали и в сборке

[y120690 0]

Доброго дня всем, уважаемые.
Может кто сможет разъяснить .
ИМЕЕМ Позиционный допуск на отверстие детали в диаметральном выражении 0,4, а после запрессовки в него разрезного кольца позиционный допуск отверстия уже становится в диаметральном выражении 0,2.
По логике вроде, то что изготовлено, после сборки не может быть точнее, потому что какие то погрешности и допуска суммируются.

За счет чего может повышаться точность?

 

 

[y120690 0]

https://disk.yandex.ru/i/NvL07JOWCgT1Nw

[y120690 0]

Это размер для справок, после сборки не измеряется (как получится)

[IgP 107]

21 hours ago, y120690 said:

За счет чего может повышаться точность?

После запрессовки, отверстие должно быть обработано с целью обеспечения требований заданных конструктором в КД. - Обычная практика.

[миталник 97]

21 час назад, y120690 сказал:

За счет чего может повышаться точность?

Теоретически возможно. На корпусе отверстие "уехало" в одну сторону, на втулке - в другую, удачно собрали и попали в ноль. Но что-то надписи мудрёные: А-А, В-С, Rz вверху? Или я отстал от жизни, или что-то с чертежом?

[y120690 0]

Согласна, но учитывая характер посадки и функциональное назначение, нецелесообразно.

[миталник 97]

1 минуту назад, IgP сказал:

После запрессовки, отверстие должно быть обработано с целью обеспечения требований заданных конструктором в КД.

Так * и поставил конструктор.

[maxx2000 537]

@миталник справочный размер на то и справочный, т.е получающийся автоматически, не к чему не обязывающий. 

[миталник 97]

3 минуты назад, maxx2000 сказал:

справочный размер на то и справочный, т.е получающийся автоматически, не к чему не обязывающий. 

Размер и не нужно контролировать, а вот положение этого отверстия...

[brigval 690]

21 час назад, y120690 сказал:

 

За счет чего может повышаться точность?

А разве для одного отверстия проставляют позиционный допуск?

[миталник 97]

17 минут назад, brigval сказал:

А разве для одного отверстия проставляют позиционный допуск?

ГОСТ 2.308, черт. 30.

[maxx2000 537]

@миталник допуск положения это не размер?

вообще с странно требовать какого-то взаимоположения одного в то время как второе получается так как есть

[миталник 97]

10 минут назад, maxx2000 сказал:

допуск положения это не размер?

Размер. И его надо как-то контролировать.

[maxx2000 537]

@миталник и как его контролировать в сборке? собрал не попал выкинул сборку?

Изменено 21 марта 2023 пользователем maxx2000

[миталник 97]

21 минуту назад, maxx2000 сказал:

и как его контролировать в сборке? собрал не попал выкинул сборку?

Вопрос не по адресу. Это должен был продумать автор чертежа, согласовать со знающими людьми. Но выкинуть сборку - слишком круто! Нужно или предусмотреть "правильную" сборку, или "приведение в чувство" после сборки, или другие "или"...

[IgP 107]

29 minutes ago, миталник said:

47 minutes ago, maxx2000 said:

допуск положения это не размер?

Размер. И его надо как-то контролировать.

Допуск расположения - да, это размер и он должен быть обеспечен.

НО !

Выполняется он в момент выполнения (расточки) диаметра отверстия ...

Т.е. из этого, вывод: нельзя, на чертеже, проставлять допуски расположения без размеров задающих размеры позиционируемого элемента. В данном случае, отверстия.

[maxx2000 537]

10 минут назад, IgP сказал:

Выполняется он в момент выполнения (расточки) диаметра отверстия

Вот, правильно. Т.е. к чертежу сборки  применяются либо те-же требования как и к чертежу детали либо просто п.1 вставить в п.2, зафиксировать, а все размеры для справок.

Изменено 21 марта 2023 пользователем maxx2000

[миталник 97]

20 минут назад, IgP сказал:

нельзя, на чертеже, проставлять допуски расположения без размеров задающих размеры позиционируемого элемента. В данном случае, отверстия.

Возможно, в ТТ указан способ обеспечения размера. Мы же всего не знаем...

[brigval 690]

Для размера 21,35 позиционный допуск указан как зависимый. От диаметра отверстия.

То есть если диаметр реального отверстия получился больше, то оно может быть больше смещено от номинального положения,

Это делается для обеспечения собираемости, состыковки с ответной частью без доработки.

На втором виде оказывается, что позиционный допуск не зависимый и диаметр не имеет значения и не контролируется и не влияет на положение отверстия в разрезном кольце относительно баз. Которые, действительно, почему-то уже иные.

Можно сделать вывод, что и первый допуск и второй нанесены от балды. И тут нечего обсуждать.

Изменено 22 марта 2023 пользователем brigval

[Марсель 24]

Если вы не собираетесь обрабатывать внутренний диаметр разрезного кольца, то поз допуск отв. под установку его должен быть не хуже 0,2.

Если будет обработка, со снятием или без, то смысла в допуске на промежуточном отв.  нет.