Допуск расположения двух фланцев

[Lyxey 19]

Имею два фланца (под болты). Должны быть мало того что параллельны, так еще располагаться в одной плоскости. Подходящего допуска из госта не нашел. HELP!

 

 

Разве что ставить два размера с допуском, до каждого фланца от некой базы...

Изменено 16 марта 2023 пользователем Lyxey

[Lyxey 19]

3 часа назад, udlexx сказал:

ГОСТ не может, ISO и ASME поможет)) Исследуй на здоровье)

 

А мы, работая на Российских предприятиях, можем рисовать не по ГОСТ, а по ДИН, ИСО?

Я б еще понял, работая в РФ, но на иностранном предприятии.

 

Кстати, как интересно, что так много общих символов, обозначений и вообще подход к измерениям ГОСт и ДИН, ИСО. Кто-то с кого то явно слизывал)

Изменено 17 марта 2023 пользователем Lyxey

[миталник 97]

4 часа назад, Lyxey сказал:

ответная часть - такие же два фланца, швеллера

Сделать в приспособе, как я писал выше, или соединить фланцы и к ним приварить стойки - точнее не придумать. И не надо параллельности-плоскостности обеспечивать и, что ещё противнее, контролировать.

Изменено 17 марта 2023 пользователем миталник

[Кварк 129]

17.03.2023 в 12:41, brigval сказал:

Если фланцы разной толщины это не поможет решить задачу.

Поставить зависимый допуск.

[Udav817 289]

17.03.2023 в 21:08, Lyxey сказал:

Кстати, как интересно, что так много общих символов, обозначений и вообще подход к измерениям ГОСт и ДИН, ИСО. Кто-то с кого то явно слизывал)

О сколько нам открытий чудных... Неужели вы думаете, что СССР, когда столкнулся с вопросами стандартизации, унификации и метрологии, не отправлял своих специалистов на запад для передачи опыта, заимствований и переработки/доработки под наши нужды их идей, методов и наработок? А потом и у нас могли что-то слизнуть, не без этого. Главное - результат.

 

ЗЫ: по теме вопроса можно ещё в ТТ написать по-разному:

1. Обеспечить совпадение плоскостей А, Б. Допускается отклонение не более ## мм.

2. При сборке обеспечить совпадение поверхностей А и Б.

Ну и ещё вариант (которого никто вроде не озвучил) один фланец базой обозначить, а на второй фланец допуск параллельности и торцевого биения поставить. 

[Lyxey 19]

24.03.2023 в 10:28, Udav817 сказал:

торцевого биения поставить. 

торцевое биение не к телам вращения относятся?

[persona1980_1 127]

17.03.2023 в 18:07, udlexx сказал:

ГОСТ не может, ISO и ASME поможет)) Исследуй на здоровье)

А на какой странице пример про два фланца, которые параллельны да и ещё в одной плоскости?

[Udav817 289]

12 часов назад, Lyxey сказал:

торцевое биение не к телам вращения относятся?

Так и знал, что спросите. А что, торец - это только у тела вращения? (это не вопрос, это предложение подумать или почитать)

Изменено 29 марта 2023 пользователем Udav817

[Марсель 30]

ГОСТ Р 53442-2015 Характеристики изделий геометрические

[brigval 717]

16.03.2023 в 18:45, Lyxey сказал:

Имею два фланца (под болты). Должны быть мало того что параллельны, так еще располагаться в одной плоскости. Подходящего допуска из госта не нашел. HELP!

А о какой величине допуска Вы ведете речь? Можно узнать? Есть такая информация? Известно, что инженеры оперируют цифрами.

[Lyxey 19]

8 часов назад, Udav817 сказал:

Так и знал, что спросите. А что, торец - это только у тела вращения? (это не вопрос, это предложение подумать или почитать)

иного не нашел. Ткните пальцем плз.

2 часа назад, brigval сказал:

А о какой величине допуска Вы ведете речь? Можно узнать? Есть такая информация?

пару мм.

[Udav817 289]

15 часов назад, Lyxey сказал:

иного не нашел. Ткните пальцем плз.

В ГОСТах иного нет. Они многих реальных ситуаций вообще не описывают. Зато видел чертежи с подобными примерами применения.

И хотя в ГОСТ понятие торцевое биение постоянно описывается с отсылкой на базовую ось, но вот само понятие торец - вообще не подразумевает тело вращения. 

[Udav817 289]

37 минут назад, irbitsky сказал:

Какую базу для торцевого биения назначите в данном случае?

я в этих вопросах не силён, опыта маловато с проектированием изделий, где требуется расставлять базы и допуски формы и расположения.

но я бы один из фланцев сделал базой. 

[brigval 717]

20 часов назад, Lyxey сказал:

 

пару мм.

На заре моей деятельности меня учили, что интерес обычно представляют размеры меньше одного мм.

Практика показала, что это почти всегда правильно.

[Udav817 289]

3 часа назад, irbitsky сказал:

Чтобы внести ясность: никакого биения здесь совсем применять не нужно.

и про это у меня тоже выше написаны варианты. 

 

21 час назад, Lyxey сказал:

пару мм.

тогда можно даже про параллельность не указывать. при такой величине допуска всё это уже не важно. просто в ТТ про 14 квалитет запись и всё. 

Изменено 30 марта 2023 пользователем Udav817

[Lyxey 19]

30.03.2023 в 04:40, Udav817 сказал:

но вот само понятие торец - вообще не подразумевает тело вращения. 

как так? У вала, оси, не бывает торца???

30.03.2023 в 05:48, irbitsky сказал:

@Udav817 Какую базу для торцевого биения назначите в данном случае?

@Lyxey Вы серьёзно ещё не нашли ответ на свой вопрос?

нашел) просто люди продолжают общение, я поддерживаю.

Как по мне, наиболее подходящее решение - установить допуск на параллельность и размер отклонения по вертикали 0...2мм.

Изменено 31 марта 2023 пользователем Lyxey

[Кварк 129]

28.03.2023 в 19:37, persona1980_1 сказал:

А на какой странице пример про два фланца, которые параллельны да и ещё в одной плоскости?

Главное отослать книжку читать. Остальное - мелочи) 

49 минут назад, Lyxey сказал:

Как по мне, наиболее подходящее решение - установить допуск на параллельность и размер отклонения по вертикали 0...2мм.

Вы можете чрезмерно зажать допуск на высоту. Если это колонна высотой 4 метра, какой квалитет получите?

[Lyxey 19]

8 минут назад, Кварк сказал:

позиционный допуск, согласно книжкам, это положение элемента на плоскости. Обычно ставится на радиальные отверстия (круглые фланцы).

[Кварк 129]

1 минуту назад, Lyxey сказал:

позиционный допуск, согласно книжкам, это положение элемента на плоскости.

На какой еще плоскости? А если от трех баз стоит, которые перпендикулярны?

[Lyxey 19]

7 минут назад, Кварк сказал:

 

На какой еще плоскости? А если от трех баз стоит, которые перпендикулярны?

где третья база? Я вижу положение сторон прямоугольника или окружности цилиндра в двух координатах относительно оси.\

Применительно к фланцам, это положение отв.  фланца или его граней относительно некой оси.

Изменено 31 марта 2023 пользователем Lyxey

[Кварк 129]

Вот как тут.

2 минуты назад, Lyxey сказал:

Я вижу положение сторон в двух координатах относительно оси.

А Вам тут больше и не нужно.

Есть прямая, которая является номинально общей прямой для двух плоскостей. По аналогии с общей осью симметрии. 

Относительно этой общей прямой задается допуск.