Перейти к публикации

Глубина канала не соответсвует с ручными расчетными данными


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. В соседней теме этот же расчет делал в программе Autodesk Simulation, там тоже такая же проблема была. Решил проверить в flowsimulation, здесь тоже такая же картина, что глубина канала не совпадает с ручным расчетом. Ширина канала 1 м, уклон в начале 0,1 , уклон в конце 0,001, расход 2м3/с. На картинке глубина по всей длине  канала одинаковая. Тогда как должно быть при разных уклонах канала разная глубина. Расчет делала по уравнению маннинга. image.png   

3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, almazk3 сказал:

Расчет делала по уравнению маннинга

 

1 час назад, almazk3 сказал:

image.png   

у вас в формулке в степени r ошибочка. Должно быть так

фа.jpg

1 час назад, almazk3 сказал:

На картинке глубина по всей длине  канала одинаковая. Тогда как должно быть при разных уклонах канала разная глубина.

вы про глубину потока? Так поток в обычном расчёте заполняет весь объём. Примерно конечно можно судить по полю давлений или скорости, но для точного определения глубины нужно моделировать свободную поверхность aka Volume of Fluid (VoF method). Т.е нужно задать начальное распределение для воды и воздуха и считать нестационарную задачу, примерно как здесь

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@almazk3 Скиньте сюда еще ссылку на темы в другом разделе и на тему на dwg.ru. А то получается что обсуждение разбросано по всему интернету.

По задаче есть два замечания:

1) Сетка у вас очень грубая, весь поток ниже по течению умещается в 2-3 элемента.

https://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=254163&stc=1&d=1678775714

 

2) В таких задачах нужно задавать распределение жидкости и газа не только на входе но и на выходе. Т.е. на выходе нужно задать примерную высоту потока воды. И вот эта заданная высота будет не давать воде слишком быстро вытекать из домена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, karachun сказал:

@almazk3 Скиньте сюда еще ссылку на темы в другом разделе и на тему на dwg.ru. А то получается что обсуждение разбросано по всему интернету.

По задаче есть два замечания:

1) Сетка у вас очень грубая, весь поток ниже по течению умещается в 2-3 элемента.

https://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=254163&stc=1&d=1678775714

 

2) В таких задачах нужно задавать распределение жидкости и газа не только на входе но и на выходе. Т.е. на выходе нужно задать примерную высоту потока воды. И вот эта заданная высота будет не давать воде слишком быстро вытекать из домена.

Большое спасибо, Вы меня сильно выручили! Хотел бы уточнить, под заданной высоте имеется виду начальные условия? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

@almazk3 Нет, я имел в виду граничное условие на выходе.

Я вот так задал, так правильно будет или оно будет переполняться?

 

ГУ на выходе.jpg

ГУвых2.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню то в граничных условиях задается расход воздуха и расход воды но как это делается в солидворксе я вам не подскажу, я считал подобное в другом пакете.

 

 

Я уточню что возможно на выходе нужно не распределение самой фазы а нужно правильное распределение давления - выше предполагаемой границы фаз оно нулевое а ниже давление гидростатическое. Это давление и не дает воде слишком быстро вытекать из домена. В некоторых решателях нужно задавать это давление в явном виде, функцией а в других можно задать расходы воздуха и воды и решатель сам определит из этих расходов профиль давления.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Вообще посмотрите в сети туториалы и документацию к солидворксу, там это должно быть подробно описано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, almazk3 сказал:

Я вот так задал, так правильно будет или оно будет переполняться?

вот так вообще не посчитается, потому что с ГУ двумя расходами невозможно посчитать стационарную задачу..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решил взять для начала более простой вариант с прямой трубой D100мм, вода, длина 1600 мм, стационар без гравитации, скорость на входе 1 м/с, на выходе атмосфера.

Эпюру давление/скорость.

 

Дефолтный вариант:

полный давление.jpg

полный скорость.jpg

На обоих концах ГУ назначены по высоте половины диаметра:

неполный на обоих концах давление.jpg

неполный на обоих концах скорость.jpg

На конце где выход атмосфера назначено постоянное давление по половине диаметра:

неполный на одном конце давление.jpg

неполный на одном конце скорость.jpg

Хрень какая то:sport_box:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, но я всё равно хз как более менее точно можно узнать скорость и высоту течения по всей длине открытого канала без моделирования свободной поверхности..)) В сложных конструкциях под малым давлением видел как программа таки вообще рисует всякие вихри где жидкости в принципе быть не должно...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по вот этим видео в граничных условиях вообще ничего задавать не нужно, нужно в свойствах домена задать скорость потока и положение свободной поверхности. И дальше решатель все считает сам.
https://www.youtube.com/watch?v=-cgFb-DKFfc

https://www.youtube.com/watch?v=gPyrm-qIHEY

В разных решателях это все задается по разному, например в CFX нужно самому на выходе задавать гидростатическое распределение давления по высоте, иначе вода у дна будет убегать быстрее чем нужно и в целом поток будет сильно отличаться от ожидаемого.

https://cccp3d.ru/topic/33864-урок-free-surface-flow-over-a-bump/

 

26.04.2010 в 18:56, kristeen сказал:

... pressure-specified outlet boundary, where the pressure above the free surface is constant and the pressure

below the free surface is a hydrostatic distribution. This requires you to know the approximate height of the

fluid at the outlet. In this case, an analytical solution for 1D flow over a bump was used to determine the value

for DownH in Creating Expressions in CEL (p. 128). The simulation is not sensitive to the exact outlet fluid

height, so an approximation is sufficient. You will examine the effect of the outlet boundary condition in the

postprocessing section and confirm that it does not affect the validity of the results. It is necessary to specify

such a boundary condition to force the flow downstream of the bump into the supercritical regime.

(CFX Tutorial > Chapter 9. Free Surface Flow Over a Bump > Creating Expressions for Initial and Boundary Conditions)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun , по-моему мы не допоняли друг друга..)
Имхо ТС собирался добиться совпадения с аналитикой (скорость, высота) без моделирования свободной поверхности в численном счёте..

18 часов назад, karachun сказал:

за счет гравитации

пересчитал с гравитацией (без VOF!!)
давление.jpg

Что-то качественное заключить можно, но имхо делать какие-то количественные заключения по этой эпюре неверно..) 

16 часов назад, karachun сказал:

спс, прикольно. Я то думал в начальных условиях надо обязательно задавать объём воды/воздуха..) а тут в мастер проекте при задании распределения скорости оказывается тоже можно, даже не замечал... Хотя использовать свободную поверхность для рабочих задач пока не приходилось..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

Имхо ТС собирался добиться совпадения с аналитикой (скорость, высота) без моделирования свободной поверхности в численном счёте..

Похоже что только ТС об этом и знает.

 

@almazk3Вы бы хоть проект свой выложили а то мы тут гадаем по скриншоту что у вас не так. Может у вас расход неправильно задан или вместо воды керосин а мы тут надрываемся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, karachun сказал:

Похоже что только ТС об этом и знает.

 

@almazk3Вы бы хоть проект свой выложили а то мы тут гадаем по скриншоту что у вас не так. Может у вас расход неправильно задан или вместо воды керосин а мы тут надрываемся.

да у него вопросы в двух ветках форума (и, возможно, не только на этом форуме). Видимо разрывается, не успевает отвечать..:biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, karachun сказал:

Похоже что только ТС об этом и знает.

 

@almazk3Вы бы хоть проект свой выложили а то мы тут гадаем по скриншоту что у вас не так. Может у вас расход неправильно задан или вместо воды керосин а мы тут надрываемся.

Спасибо за ответы. Прикрепляю. Я думаю не получиться это сделать с flowsimulation, облазил все форумы.

Водобойный колодец.rar

Изменено пользователем almazk3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, almazk3 сказал:

Спасибо за ответы. Прикрепляю. Я думаю не получиться это сделать с flowsimulation, облазил все форумы.

Водобойный колодец.rar 380 \u041a\u0431 · 2 скачивания

ну, теперь понятно! опция свободная поверхность в мастер-проекте таки активна!:biggrin:Но всё равно самые первая картинка ваша чё то не смахивает на расчёт со свободной поверхностью...
 А что вы цели не поставите? А то 4 с лишним минуты физического времени считать такое себе..
Завтра гляну получше чё с расчётом, а то поздн уже..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Посмотрели, разобрались? Заранее спасибо! 

4 минуты назад, almazk3 сказал:

   Я думаю гидравлический прыжок это такой сложный процесс, что эта программа хотя бы что то отдаленно напоминающее вряд ли подсчитает. Меня хотя бы грубый расчет устроит, сильная точность не важна.

 

Изменено пользователем almazk3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, almazk3 сказал:

Посмотрели, разобрались?

пока времени разобраться как следует не было, но в встроенных примерах валидации SW FLOW нашёл хороший пример с простой моделью плотины, для которой тоже имеется аналитическое решение Бернулли. 

weir.jpg
Решается в 2D с ветерком с невязкой жидкостью..)

solver.jpg
Получается что-то типа такого:

ex1.jpgexample2.jpg

Вот сама модель,

weir.7z

покурите её, поизучайте..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...