Обозначение баз на деталях типа вал.

[alex02_93 2]

Добрый день. Помогите разобраться начинающему конструктору.

ГОСТ 2. 308 предлагает два варианта обозначения баз на детали типа вал.

Вариант 1 https://disk.yandex.com/i/XLM0wKaSHgLiBw

Вариант 2 https://disk.yandex.com/i/bTDe6KPWO4TAOQ

 

Вопросы:

1 Подскажите, каковы критерии выбора конструктором той или иной схемы обозначения?

2 Как выбор повлияет на дальнейшую судьбу изделия (технология изготовления, контроль)?

Чертежи примеры: https://disk.yandex.com/i/DFLboUEG0EyL1A

                                 https://disk.yandex.com/i/ku-3DkoZI4RYIw

 

Один из критериев выбора вижу возможный ремонт изделия в будущем (необходимы центр. отв.) (1 вопрос) и полые валы с большим отверстием (обработка в центрах затруднена). 

Что касается второго вопроса, то обозначение баз по первому варианту технолога не ограничивает (обработка может быть проведена в центрах) однако принцип совмещения баз нарушен. То же и при измерении.

Пока склоняюсь к обозначению баз по второму варианту, не смотря на то, что для конструктора он более трудоемкий.

 

Что скажут старшие товарищи?

[alex02_93 2]

2 часа назад, Кварк сказал:

Если забой будет на центровом отверстии, то у Вас покажет большое биение d44 на первом чертеже. Вы сочтёте винт бракованным?

Формально придется. С практической точки зрения глупо. 

2 часа назад, Кварк сказал:

Ось не является основной конструкторской базой.

В данном случаи https://disk.yandex.com/i/XLM0wKaSHgLiBw это тоже ось (общая ось) двух опорных шеек. 

 

В общем Ваши доводы сильные и меня убедили. Спасибо. 

[Кварк 126]

38 минут назад, alex02_93 сказал:

В данном случаи https://disk.yandex.com/i/XLM0wKaSHgLiBw это тоже ось (общая ось) двух опорных шеек. 

 

Я имел ввиду ось центров.

[Богоманшин Игорь 296]

03.02.2023 в 21:12, Кварк сказал:

@Богоманшин Игорь а что именно Вас удивило? 

По ГОСТ 30893,1-2002 Предельные отклонения обозначаются четырьмя буквами: f m c v. Обычно вместе с обозначениями допусков форм и взаимного расположения по ГОСТ 30893.2 тремя буквами H K L. И вместе пишется "Общие допуски ГОСТ 30893.2-mK" = это значит класс точности m "средний" допусков линейных размеров и класс точности общих допусков формы и расположения K.

А в цитируемом мной случае конструктор создал в ТТ Франкенштейна.

[Залина 187]

4 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

По ГОСТ 30893,1-2002 Предельные отклонения обозначаются четырьмя буквами: f m c v. Обычно вместе с обозначениями допусков форм и взаимного расположения по ГОСТ 30893.2 тремя буквами H K L. И вместе пишется "Общие допуски ГОСТ 30893.2-mK" = это значит класс точности m "средний" допусков линейных размеров и класс точности общих допусков формы и расположения K.

А в цитируемом мной случае конструктор создал в ТТ Франкенштейна.

Дочитайте ГОСТ до конца 

[Богоманшин Игорь 296]

9 минут назад, Залина сказал:

Дочитайте ГОСТ до конца

Век живи, век учись. оказывается, я не только невнимательно данный стандарт изучил. 

Я вообще от жизни отстал, со своими знаниями 90х годов прошлого века...

Это я попутно в стандарт ГОСТ 25346-2013  заглянул:

Скрытый текст

Международный стандарт ISO 286 состоит из объединенных общим наименованием "Геометрические характеристики изделий. Система допусков ISO на линейные размеры" следующих частей:
 

- Часть 1. Основные положения, допуски, отклонения и посадки;
 

- Часть 2. Таблицы стандартных классов допусков и предельных отклонений отверстий и валов. Международный стандарт ISO 286-1:2010 является второй редакцией международного стандарта
 

ISO 286-1 и разработан техническим комитетом ISO/TC 213 "Размерные и геометрические требования к изделиям и их проверка" взамен международных стандартов ISO 286-1:1988 и ISO 1829:1975.
 

Необходимость установления предельных размеров и посадок для деталей механической обработки была вызвана преимущественно требованием обеспечения взаимозаменяемости деталей массового производства, а также неточностью, присущей способам обработки, в совокупности с обнаружением того факта, что собственно точность выполнения размера не является необходимой для большинства элементов детали. Выяснилось, что для выполнения деталью своего назначения достаточно, чтобы ее размер находился между двумя допустимыми пределами (т.е. в допуске), которые гарантируют соответствие детали предъявляемым к ней функциональным требованиям.
 

Аналогично там, где конкретные требования предъявляются к посадке, образуемой двумя деталями, необходимо для размера каждой из деталей предусмотреть допустимые отклонения от номинального размера, обеспечивающие достижение требуемого зазора или натяга. Международный стандарт ISO 286-1:2010 устанавливает систему допусков и отклонений на линейные размеры, применимую к двум типам размерных элементов: цилиндр и две параллельные противолежащие плоскости. Основное назначение этой системы - обеспечение взаимозаменяемости деталей в сборочных единицах и изделиях.
 

Термины "отверстие" и "вал" применяют для описания следующих размерных элементов: цилиндр (например, при установлении допуска на диаметр отверстия или вала) и две параллельные противолежащие плоскости (например, для установления допуска на толщину шпонки или ширину шлицевого паза).
 

Применение системы допусков ISO на линейные размеры подразумевает, что номинальные размеры вала и отверстия, образующих посадку, одинаковы.
 

В предыдущей версии международного стандарта ISO 286-1 (опубликована в 1988 году) для интерпретации размера размерного элемента по умолчанию применялось требование прилегания (размер по сопряжению ограничен пределом максимума материала, а любой местный размер ограничен пределом минимума материала), однако положения стандарта [1] изменили эту интерпретацию на правило двухточечного измерения (любой местный размер ограничен верхним и нижним предельными размерами). Это означает, что, при задании допуска размера по умолчанию, на отклонения формы теперь не накладывается каких-либо ограничений.
 

В тех случаях, когда установления допуска на размер согласно международному стандарту ISO 286-1:2010 оказывается недостаточно для обеспечения выполнения посадкой своего функционального назначения, могут быть дополнительно установлены требование прилегания согласно стандарту [1], допуски геометрической формы, а также требования к шероховатости поверхности.

Спасибо!

[alex02_93 2]

@Богоманшин Игорь, если речь о вновь разрабатываемой документации то ссылка на ГОСТ 25069-81 не допускается (статус ГОСТа-заменен). А заменяет его, как Вы правильно написали ГОСТ30893.2-2002.

[Udav817 288]

...

Изменено 10 февраля 2023 пользователем Udav817
Как удалить сообщение?