Перейти к публикации

Таблица координат отверстий


Рекомендованные сообщения

Добрый день. Не подскажете, что из себя представляет таблица координат отверстий на чертеже. На них ведь нет никаких допусков и делаться они будут исключительно на ЧПУ станке по координатам? Как понять будут ли какие-то отклонения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Таблицы отверстий нам позволяет размещать на чертежах ГОСТ 2.307 (стр. 15).

Для ограничения координат отверстий может служить позиционный допуск. Тогда размеры координат берутся в прямоугольную рамку, а на размере самого отверстия проставляется позиционный допуск. На картинке пример такого чертежа. Такое оформление от нас требует ГОСТ 2.308 (стр. 9).

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если позиционный допуск отсутствует, то допуск на координатные размеры отверстий в таблице берётся из общих допусков в тт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно. На многих предприятиях существуют свои СТП, в которых такие допуски указаны совершенно конкретным образом. Тогда, обычно, последняя строка звучит примерно следующим образом:

"n. Остальные технические требования по СТП ХХХХ.ХХХХ-ХХ".

Или:

"n. Неуказанные предельные отклонения размеров по ОСТ 1 00022-80".

Насколько я припоминаю, ГОСТ ЕСКД допускает не использовать подобные указания в отношение фасок, радиусов скруглений и угловых размеров. Тогда их допуск определяет соответствующий ГОСТ (по-моему нужно смотреть, как это оговаривает ГОСТ ЕСКД на технические требования).

На нашем предприятии многие неуказываемые технические требования определяются ОСТ на некоторые "изделия"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос по примеру из картинки выше. Если координаты "x" и "y" не будут в квадратных рамках, а в тт будут указаны общие допуски H12 h12 +-t2/2, тогда эти общие допуски будут распространятся на координаты? Т.е. для 1-ого отверстия 16.5 и 216 будут по +-t2/2? А если они в квадратных рамках, то считаются теоретически точными. 

Я правильно понимаю разницу между ними, или это как-то по другому считается? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в технических требованиях Вы укажите что-то такое:

"Неуказанные допуски на размеры по +-IT/2", - то да, позиционный допуск должно рассчитать , исходя оз этого..

А что мешает в технических требованиях написать отдельный пункт для позиционного допуска. Например:

"Отклонение отверстий от своего номинального положения не более 0,2 мм"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, к примеру в этом чертеже, на координаты отверстий будут распространяться допуски из тт п.2(неуказанные предельные отклонения по +-it14/2), помимо позиционного допуска? Но если бы "x" и "y" в таблице были в квадратной рамке, то на них влиял бы только позиционный допуск отверстия?

hj9bppd_QvyZq1Attps://cccp3d.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=62261 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да напиши ты по-русски прямо в шапке таблицы выделенной строкой: "Неуказанные предельные отклонения размеров в этой таблице такие-то".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, lsanek99 сказал:

То есть, к примеру в этом чертеже, на координаты отверстий будут распространяться допуски из тт п.2(неуказанные предельные отклонения по +-it14/2), помимо позиционного допуска? Но если бы "x" и "y" в таблице были в квадратной рамке, то на них влиял бы только позиционный допуск отверстия?

h 60 \u041a\u0431 · 292 скачивания j9bppd_QvyZq1A ttps://cccp3d.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=62261 60 \u041a\u0431 · 292 скачивания  

1. Совершенно верно! Согласно ГОСТ 2.308 в прямоугольную рамку заключаются размеры, на который некоторым образом будет указан позиционный допуск.

2. Можно в технических требованиях написать:

"Для размеров в прямоугольных рамках позиционный допуск 0,2 мм".

18 минут назад, Ветерок сказал:

Да напиши ты по-русски прямо в шапке таблицы выделенной строкой: "Неуказанные предельные отклонения размеров в этой таблице такие-то".

Там вопрос идет о позиционном допуске.  Лучше все же сразу по ЕСКД действовать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для приведённого чертежа оптимальней:

1. Поставить один размер 456 со знаком "квадрат" перед ним.

2. Размеры на отверстия проставить в соответствии с ГОСТ 2.307-2011, рисунок 65.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, миталник сказал:

Для приведённого чертежа оптимальней:

1. Поставить один размер 456 со знаком "квадрат" перед ним.

2. Размеры на отверстия проставить в соответствии с ГОСТ 2.307-2011, рисунок 65.

1. Знаю. В реальном чертеже так и исправлено...

2. Там не все размеры между соседними отверстиями одинаковые.

*****

На самом деле реальная крышка выполнялась на ЧПУ. В последнее время я все больше балуюсь возможностью, данной нам ГОСТ 2.052, когда можно вообще не ставить размеры, а в технических требованиях написать:

"Неуказанные размеры по ЭМД".

Да еще все мои чертежи относятся к опытным или единичным изделиям, а там нам ЕСКД дает очень большие послабления...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mamomot сказал:

На самом деле реальная крышка выполнялась на ЧПУ. В последнее время я все больше балуюсь возможностью, данной нам ГОСТ 2.052, когда можно вообще не ставить размеры, а в технических требованиях написать:

"Неуказанные размеры по ЭМД".

Да еще все мои чертежи относятся к опытным или единичным изделиям, а там нам ЕСКД дает очень большие послабления...

1. Для изготовления на лазере - можно обойтись DXF-файлом и чертежом с минимальным количеством размеров и пунктом ТТ типа "Изготавливать по электронной модели".

Для ЧПУ в более широком смысле так лучше не баловаться. Фрезеровщик тебя может послать... за допусками, например. А учитывая правило "Чтобы не было 3,14 делай всё по чертежу", надо понимать, что чертёж - это документ, который хоть что-то гарантирует (юридически). В отличие от файла, который без ЭЦП вообще никакой гарантии не даёт.

2. У меня все чертежи идут с литерами О, О1 и И. Поверь, это ни разу не даёт послаблений в проектировании. Оформлять нужно так, чтобы производство тебя поняло однозначно, без искажений. По ЕСКД или иначе - это уже дело десятое, зависит исключительно от руководства компании и требований производства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, миталник сказал:

А что это?

Электронная модель детали.

50 минут назад, Udav817 сказал:

1. Для изготовления на лазере - можно обойтись DXF-файлом и чертежом с минимальным количеством размеров и пунктом ТТ типа "Изготавливать по электронной модели".

Для ЧПУ в более широком смысле так лучше не баловаться. Фрезеровщик тебя может послать... за допусками, например. А учитывая правило "Чтобы не было 3,14 делай всё по чертежу", надо понимать, что чертёж - это документ, который хоть что-то гарантирует (юридически). В отличие от файла, который без ЭЦП вообще никакой гарантии не даёт.

2. У меня все чертежи идут с литерами О, О1 и И. Поверь, это ни разу не даёт послаблений в проектировании. Оформлять нужно так, чтобы производство тебя поняло однозначно, без искажений. По ЕСКД или иначе - это уже дело десятое, зависит исключительно от руководства компании и требований производства.

1. Так оно и есть. На абразивную резку я часто посылаю DXF файлы. Пишу в технических требованиях "По ЭМД", а саму модель и DXF выкладываю в сеть в хранилище. Технологи и программисты ЧПУ берут файлы оттуда.

Меня фрезеровщик послать не может. Ибо между мной и им два подразделения: ПТБ и сектор программистов ЧПУ.

2. У меня все чертежи с литерами О1. Только я выполняю к ним оснастку. А на оснастку военпреды редко ставят литеры. Если уж совсем ответственная оснастка...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Udav817 сказал:

1. Для изготовления на лазере - можно обойтись DXF-файлом и чертежом с минимальным количеством размеров и пунктом ТТ типа "Изготавливать по электронной модели".

Для ЧПУ в более широком смысле так лучше не баловаться. Фрезеровщик тебя может послать... за допусками, например. А учитывая правило "Чтобы не было 3,14 делай всё по чертежу", надо понимать, что чертёж - это документ, который хоть что-то гарантирует (юридически). В отличие от файла, который без ЭЦП вообще никакой гарантии не даёт.

2. У меня все чертежи идут с литерами О, О1 и И. Поверь, это ни разу не даёт послаблений в проектировании. Оформлять нужно так, чтобы производство тебя поняло однозначно, без искажений. По ЕСКД или иначе - это уже дело десятое, зависит исключительно от руководства компании и требований производства.

Иногда обычный чертеж просто не имеет смысла. Ибо универсал никогда это делать не будет. Вот пример пуансона с переменным радиусом, который идет не по окружности... 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, mamomot сказал:

Электронная модель детали

А размеры ЭМД разве не ограничиваются точностью изготовления? Спрашиваю как отставший от жизни.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, миталник сказал:

А размеры ЭМД разве не ограничиваются точностью изготовления? Спрашиваю как отставший от жизни.

В общем подразумевается, что деталь может быть выполнена с максимальной точностью.

Меня практически на каждый такой "инцидент" вызывали программисты ЧПУ. Кстати, по ГОСТ 2.052 вообще-то требуется привязать к модели и допуски и шероховатости...

Но пока по моим изделиям есть возможность небольшой халявы.

Я всегда привожу пример ложки. Вот как образмерить ложку?

 

Изменено пользователем mamomot
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, mamomot сказал:

В общем подразумевается, что деталь может быть выполнена с максимальной точностью

А если это прессовая посадка с двумя плюсами на валу, что должен делать станок? И что такое максимальная точность для таких станков? 0,1 микрона? 10 микрон? Станок изнашивается, точность его уменьшается... Использовать дорогой высокоточный станок для изготовления деталей "из под топора" - деньги на ветер. Лет 20 назад по одной халтурке меня заказчик просил немного изменить простановку размеров в Компасе. Если я тогда правильно понял, то станок соображает, что такое размер и допуск.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, миталник сказал:

А размеры ЭМД разве не ограничиваются точностью изготовления? Спрашиваю как отставший от жизни.

image.png

Требования к точности должны быть оговорены разработчиком в кд (модели и/или чертеже) через указания допусков или ссылкой в ТТ на ГОСТы. 

Представим ситуацию, вашу деталь ободрали на каком-нибудь старом станке с ЧПУ (или на универсальном с 5 установок) по чертежу без требований к точности, предполагая что точность обеспечивается оборудованием. Требование чертежа выполнено? Да. Изготавливали очень старались, выжали максимум из оборудования. А деталь при этом не выполняет своих функций. 

Или другой случай у вас деталь, ну не знаю, под собачью будку ножка прямоугольная из листа, а вы ее на станке с ЧПУ изготавливаете дорогим инструментом. Требования к точности изготовления выполнены? О да и еще как. Но зачем? 

Поэтому классическая схема такова: разработчик указывает требования к изделию в кд. И отсюда уже все пляшут: выбирается способ изготовления, оборудование, инструмент и даже место. Возможно внесение изменений по результатам согласования с технологом или человеком выполняющим его функции (поэтому на чертеже есть графа Т. контр.).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Залина сказал:

по чертежу без требований к точности

Мне, как конструктору с серьёзным опытом работы, непонятно, как можно в чертеже не требовать точность изготовления?:wink: Надо написать хотя бы плюс минус лапоть!:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
×
×
  • Создать...