Jump to content

Таблица координат отверстий


Recommended Posts

lsanek99

Добрый день. Не подскажете, что из себя представляет таблица координат отверстий на чертеже. На них ведь нет никаких допусков и делаться они будут исключительно на ЧПУ станке по координатам? Как понять будут ли какие-то отклонения.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
mamomot

Таблицы отверстий нам позволяет размещать на чертежах ГОСТ 2.307 (стр. 15).

Для ограничения координат отверстий может служить позиционный допуск. Тогда размеры координат берутся в прямоугольную рамку, а на размере самого отверстия проставляется позиционный допуск. На картинке пример такого чертежа. Такое оформление от нас требует ГОСТ 2.308 (стр. 9).

image.png

Link to post
Share on other sites
lsanek99

А если позиционный допуск отсутствует, то допуск на координатные размеры отверстий в таблице берётся из общих допусков в тт?

Link to post
Share on other sites
mamomot

Совершенно верно. На многих предприятиях существуют свои СТП, в которых такие допуски указаны совершенно конкретным образом. Тогда, обычно, последняя строка звучит примерно следующим образом:

"n. Остальные технические требования по СТП ХХХХ.ХХХХ-ХХ".

Или:

"n. Неуказанные предельные отклонения размеров по ОСТ 1 00022-80".

Насколько я припоминаю, ГОСТ ЕСКД допускает не использовать подобные указания в отношение фасок, радиусов скруглений и угловых размеров. Тогда их допуск определяет соответствующий ГОСТ (по-моему нужно смотреть, как это оговаривает ГОСТ ЕСКД на технические требования).

На нашем предприятии многие неуказываемые технические требования определяются ОСТ на некоторые "изделия"...

Link to post
Share on other sites
lsanek99

Вопрос по примеру из картинки выше. Если координаты "x" и "y" не будут в квадратных рамках, а в тт будут указаны общие допуски H12 h12 +-t2/2, тогда эти общие допуски будут распространятся на координаты? Т.е. для 1-ого отверстия 16.5 и 216 будут по +-t2/2? А если они в квадратных рамках, то считаются теоретически точными. 

Я правильно понимаю разницу между ними, или это как-то по другому считается? 

Link to post
Share on other sites
mamomot

Если в технических требованиях Вы укажите что-то такое:

"Неуказанные допуски на размеры по +-IT/2", - то да, позиционный допуск должно рассчитать , исходя оз этого..

А что мешает в технических требованиях написать отдельный пункт для позиционного допуска. Например:

"Отклонение отверстий от своего номинального положения не более 0,2 мм"?

Link to post
Share on other sites
lsanek99

То есть, к примеру в этом чертеже, на координаты отверстий будут распространяться допуски из тт п.2(неуказанные предельные отклонения по +-it14/2), помимо позиционного допуска? Но если бы "x" и "y" в таблице были в квадратной рамке, то на них влиял бы только позиционный допуск отверстия?

hj9bppd_QvyZq1Attps://cccp3d.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=62261 

Link to post
Share on other sites
Ветерок

Да напиши ты по-русски прямо в шапке таблицы выделенной строкой: "Неуказанные предельные отклонения размеров в этой таблице такие-то".

Link to post
Share on other sites
mamomot
56 минут назад, lsanek99 сказал:

То есть, к примеру в этом чертеже, на координаты отверстий будут распространяться допуски из тт п.2(неуказанные предельные отклонения по +-it14/2), помимо позиционного допуска? Но если бы "x" и "y" в таблице были в квадратной рамке, то на них влиял бы только позиционный допуск отверстия?

h 60 \u041a\u0431 · 292 скачивания j9bppd_QvyZq1A ttps://cccp3d.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=62261 60 \u041a\u0431 · 292 скачивания  

1. Совершенно верно! Согласно ГОСТ 2.308 в прямоугольную рамку заключаются размеры, на который некоторым образом будет указан позиционный допуск.

2. Можно в технических требованиях написать:

"Для размеров в прямоугольных рамках позиционный допуск 0,2 мм".

18 минут назад, Ветерок сказал:

Да напиши ты по-русски прямо в шапке таблицы выделенной строкой: "Неуказанные предельные отклонения размеров в этой таблице такие-то".

Там вопрос идет о позиционном допуске.  Лучше все же сразу по ЕСКД действовать...

Link to post
Share on other sites
миталник

Для приведённого чертежа оптимальней:

1. Поставить один размер 456 со знаком "квадрат" перед ним.

2. Размеры на отверстия проставить в соответствии с ГОСТ 2.307-2011, рисунок 65.

Link to post
Share on other sites
mamomot
2 часа назад, миталник сказал:

Для приведённого чертежа оптимальней:

1. Поставить один размер 456 со знаком "квадрат" перед ним.

2. Размеры на отверстия проставить в соответствии с ГОСТ 2.307-2011, рисунок 65.

1. Знаю. В реальном чертеже так и исправлено...

2. Там не все размеры между соседними отверстиями одинаковые.

*****

На самом деле реальная крышка выполнялась на ЧПУ. В последнее время я все больше балуюсь возможностью, данной нам ГОСТ 2.052, когда можно вообще не ставить размеры, а в технических требованиях написать:

"Неуказанные размеры по ЭМД".

Да еще все мои чертежи относятся к опытным или единичным изделиям, а там нам ЕСКД дает очень большие послабления...

Link to post
Share on other sites
Udav817
13 часов назад, mamomot сказал:

На самом деле реальная крышка выполнялась на ЧПУ. В последнее время я все больше балуюсь возможностью, данной нам ГОСТ 2.052, когда можно вообще не ставить размеры, а в технических требованиях написать:

"Неуказанные размеры по ЭМД".

Да еще все мои чертежи относятся к опытным или единичным изделиям, а там нам ЕСКД дает очень большие послабления...

1. Для изготовления на лазере - можно обойтись DXF-файлом и чертежом с минимальным количеством размеров и пунктом ТТ типа "Изготавливать по электронной модели".

Для ЧПУ в более широком смысле так лучше не баловаться. Фрезеровщик тебя может послать... за допусками, например. А учитывая правило "Чтобы не было 3,14 делай всё по чертежу", надо понимать, что чертёж - это документ, который хоть что-то гарантирует (юридически). В отличие от файла, который без ЭЦП вообще никакой гарантии не даёт.

2. У меня все чертежи идут с литерами О, О1 и И. Поверь, это ни разу не даёт послаблений в проектировании. Оформлять нужно так, чтобы производство тебя поняло однозначно, без искажений. По ЕСКД или иначе - это уже дело десятое, зависит исключительно от руководства компании и требований производства.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
mamomot
12 часов назад, миталник сказал:

А что это?

Электронная модель детали.

50 минут назад, Udav817 сказал:

1. Для изготовления на лазере - можно обойтись DXF-файлом и чертежом с минимальным количеством размеров и пунктом ТТ типа "Изготавливать по электронной модели".

Для ЧПУ в более широком смысле так лучше не баловаться. Фрезеровщик тебя может послать... за допусками, например. А учитывая правило "Чтобы не было 3,14 делай всё по чертежу", надо понимать, что чертёж - это документ, который хоть что-то гарантирует (юридически). В отличие от файла, который без ЭЦП вообще никакой гарантии не даёт.

2. У меня все чертежи идут с литерами О, О1 и И. Поверь, это ни разу не даёт послаблений в проектировании. Оформлять нужно так, чтобы производство тебя поняло однозначно, без искажений. По ЕСКД или иначе - это уже дело десятое, зависит исключительно от руководства компании и требований производства.

1. Так оно и есть. На абразивную резку я часто посылаю DXF файлы. Пишу в технических требованиях "По ЭМД", а саму модель и DXF выкладываю в сеть в хранилище. Технологи и программисты ЧПУ берут файлы оттуда.

Меня фрезеровщик послать не может. Ибо между мной и им два подразделения: ПТБ и сектор программистов ЧПУ.

2. У меня все чертежи с литерами О1. Только я выполняю к ним оснастку. А на оснастку военпреды редко ставят литеры. Если уж совсем ответственная оснастка...

Link to post
Share on other sites
mamomot
1 час назад, Udav817 сказал:

1. Для изготовления на лазере - можно обойтись DXF-файлом и чертежом с минимальным количеством размеров и пунктом ТТ типа "Изготавливать по электронной модели".

Для ЧПУ в более широком смысле так лучше не баловаться. Фрезеровщик тебя может послать... за допусками, например. А учитывая правило "Чтобы не было 3,14 делай всё по чертежу", надо понимать, что чертёж - это документ, который хоть что-то гарантирует (юридически). В отличие от файла, который без ЭЦП вообще никакой гарантии не даёт.

2. У меня все чертежи идут с литерами О, О1 и И. Поверь, это ни разу не даёт послаблений в проектировании. Оформлять нужно так, чтобы производство тебя поняло однозначно, без искажений. По ЕСКД или иначе - это уже дело десятое, зависит исключительно от руководства компании и требований производства.

Иногда обычный чертеж просто не имеет смысла. Ибо универсал никогда это делать не будет. Вот пример пуансона с переменным радиусом, который идет не по окружности... 

image.png

Link to post
Share on other sites
миталник
28 минут назад, mamomot сказал:

Электронная модель детали

А размеры ЭМД разве не ограничиваются точностью изготовления? Спрашиваю как отставший от жизни.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
mamomot
26 минут назад, миталник сказал:

А размеры ЭМД разве не ограничиваются точностью изготовления? Спрашиваю как отставший от жизни.

В общем подразумевается, что деталь может быть выполнена с максимальной точностью.

Меня практически на каждый такой "инцидент" вызывали программисты ЧПУ. Кстати, по ГОСТ 2.052 вообще-то требуется привязать к модели и допуски и шероховатости...

Но пока по моим изделиям есть возможность небольшой халявы.

Я всегда привожу пример ложки. Вот как образмерить ложку?

 

Edited by mamomot
Link to post
Share on other sites
миталник
29 минут назад, mamomot сказал:

В общем подразумевается, что деталь может быть выполнена с максимальной точностью

А если это прессовая посадка с двумя плюсами на валу, что должен делать станок? И что такое максимальная точность для таких станков? 0,1 микрона? 10 микрон? Станок изнашивается, точность его уменьшается... Использовать дорогой высокоточный станок для изготовления деталей "из под топора" - деньги на ветер. Лет 20 назад по одной халтурке меня заказчик просил немного изменить простановку размеров в Компасе. Если я тогда правильно понял, то станок соображает, что такое размер и допуск.

Link to post
Share on other sites
Залина
47 минут назад, миталник сказал:

А размеры ЭМД разве не ограничиваются точностью изготовления? Спрашиваю как отставший от жизни.

image.png

Требования к точности должны быть оговорены разработчиком в кд (модели и/или чертеже) через указания допусков или ссылкой в ТТ на ГОСТы. 

Представим ситуацию, вашу деталь ободрали на каком-нибудь старом станке с ЧПУ (или на универсальном с 5 установок) по чертежу без требований к точности, предполагая что точность обеспечивается оборудованием. Требование чертежа выполнено? Да. Изготавливали очень старались, выжали максимум из оборудования. А деталь при этом не выполняет своих функций. 

Или другой случай у вас деталь, ну не знаю, под собачью будку ножка прямоугольная из листа, а вы ее на станке с ЧПУ изготавливаете дорогим инструментом. Требования к точности изготовления выполнены? О да и еще как. Но зачем? 

Поэтому классическая схема такова: разработчик указывает требования к изделию в кд. И отсюда уже все пляшут: выбирается способ изготовления, оборудование, инструмент и даже место. Возможно внесение изменений по результатам согласования с технологом или человеком выполняющим его функции (поэтому на чертеже есть графа Т. контр.).

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
миталник
31 минуту назад, Залина сказал:

по чертежу без требований к точности

Мне, как конструктору с серьёзным опытом работы, непонятно, как можно в чертеже не требовать точность изготовления?:wink: Надо написать хотя бы плюс минус лапоть!:biggrin:

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Kelny
      На картинке нет глубины (хотя это не важно, ведь отверстие не перестаёт быть отверстием будучи не сквозным), что намекает на то что это НЕ ПАЗ, а вполне себе ОТВЕРСТИЕ, но не привычное ЦИЛИНДРИЧЕСКОЕ (в простонародии КРУГЛОЕ), а ПРОДОЛГОВАТОЕ ОТВЕРСТИЕ - ГОСТ 16030-70 и занчит писать надо "4 отв.".   А коль отверстие, то как минимум не логично для одних отверстий подписывать количество в одном месте, а для других под каждым размером, например, если образмеривается отверстие в разрезе.   Сделайте ход конём, сделайте выносной вид и под буквой вида напишите 4 отв. (4 места, 4 паза и т.п.), а размеры уже без подписей количества. Или вообще ни чего не пишите про количество, ведь это доп.опция облегчающая чтение и проверку чертежа, но если у НК это вызывает отторжение, то пускай считают количество без подсказок.       Плохо искали. Показываем им ГОСТ 2.307-2011, пункт 5.47, рисунок 64 - пусть объяснят, почему количество стоит только на одном размере отверстия, а не дублируются на всех:   До кучи, убираемт радиус на концах продолговатого отверстия, ведь ГОСТ 2.307-2011, пункт 5.49 - допускается не наносить радиусы дуги...   Иногда проще не доказать, а довести до абсурда.   Обычно только то что видно на конкретном виде. Один размер для отверстий на всех видах как минимум странно, а если отверстия разные? поди разбери, где какие, если размер на все задан только в одном/другом виде.
    • esergey
      друга посмотри тему про установку тс  там все проверки и сообщения при их проведении приложены ... возможно какого то сервиса не хватает или что то работает неправильно или что то не установлено или что то не запущено ... все есть в теме ... проверьте память  - ее объем в aws начиная с 4 версии должен быть более 100 мб  - это в настроиках томката при развертывании  доступа по вэб протоколу ...
    • Viktor2004
      обычно когда кого-нибудь увольняют, после сообщения ему радостной новости, ни к компам, ни к другим приборам его уже не подпускают
    • sloter
      Конечно. Иногда даже через Парасолид получается достичь корректный результат при проблемах в step. Нет. Да. Своё ядро на базе ASIC.
    • Leksunkin
      Хорошая тема, глядишь и работяг на бабки кидать никто не будет. Главное что тендеция очередь за забором потихоньку угасает. А я дурак все свои наработки оставил на 2 предприятиях, станок грохать кощунство конечно, но тут от ситуации зависит. Одно дело если зп не устраивает и уволился, как в моём случае поэтому сжалился не стал "удолять", а если бы кинули на деньги, тогда свои файлы точно бы с собой забрал.
    • KyKy
      Нет. Именно на эксплуатацию. Потребителю. Красивый вид. На этапе ркд разрабатываем по ГОСТ, сдаём в архив, на следующих дорабатываем. Но тиражировать это для потребителя не хочется. Нужно на отправку сделать красивый вид. Красивые книжечки. Где это закрепить? Чтобы документацию на отправку делать всегда одинаковую и красивую
    • alex0800
      https://fivel.ru/razemy-g/c3863/  
    • IgP
      В NX12 !, так:   (Customer Defaults - это команда такая - по русски: "Настройки по умолчанию"
    • gudstartup
      А оператора сменили!? И поосторожнее с ними а то вдруг не редиску а чеснок какой вырастит- надо поливать и удобрять обильнее! И сертификации не просит?
    • davidovka
      Нагуглить не сложно:  Единая система конструкторской документации. Справочное пособие Автор(ы): С.С. Борушек, А.А. Волков, Б.Я. Кабаков и др. Издательство: Издательство стандартов Год: 1986
×
×
  • Create New...