Перейти к публикации

Таблица координат отверстий


Рекомендованные сообщения

Добрый день. Не подскажете, что из себя представляет таблица координат отверстий на чертеже. На них ведь нет никаких допусков и делаться они будут исключительно на ЧПУ станке по координатам? Как понять будут ли какие-то отклонения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Таблицы отверстий нам позволяет размещать на чертежах ГОСТ 2.307 (стр. 15).

Для ограничения координат отверстий может служить позиционный допуск. Тогда размеры координат берутся в прямоугольную рамку, а на размере самого отверстия проставляется позиционный допуск. На картинке пример такого чертежа. Такое оформление от нас требует ГОСТ 2.308 (стр. 9).

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если позиционный допуск отсутствует, то допуск на координатные размеры отверстий в таблице берётся из общих допусков в тт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно. На многих предприятиях существуют свои СТП, в которых такие допуски указаны совершенно конкретным образом. Тогда, обычно, последняя строка звучит примерно следующим образом:

"n. Остальные технические требования по СТП ХХХХ.ХХХХ-ХХ".

Или:

"n. Неуказанные предельные отклонения размеров по ОСТ 1 00022-80".

Насколько я припоминаю, ГОСТ ЕСКД допускает не использовать подобные указания в отношение фасок, радиусов скруглений и угловых размеров. Тогда их допуск определяет соответствующий ГОСТ (по-моему нужно смотреть, как это оговаривает ГОСТ ЕСКД на технические требования).

На нашем предприятии многие неуказываемые технические требования определяются ОСТ на некоторые "изделия"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос по примеру из картинки выше. Если координаты "x" и "y" не будут в квадратных рамках, а в тт будут указаны общие допуски H12 h12 +-t2/2, тогда эти общие допуски будут распространятся на координаты? Т.е. для 1-ого отверстия 16.5 и 216 будут по +-t2/2? А если они в квадратных рамках, то считаются теоретически точными. 

Я правильно понимаю разницу между ними, или это как-то по другому считается? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в технических требованиях Вы укажите что-то такое:

"Неуказанные допуски на размеры по +-IT/2", - то да, позиционный допуск должно рассчитать , исходя оз этого..

А что мешает в технических требованиях написать отдельный пункт для позиционного допуска. Например:

"Отклонение отверстий от своего номинального положения не более 0,2 мм"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, к примеру в этом чертеже, на координаты отверстий будут распространяться допуски из тт п.2(неуказанные предельные отклонения по +-it14/2), помимо позиционного допуска? Но если бы "x" и "y" в таблице были в квадратной рамке, то на них влиял бы только позиционный допуск отверстия?

hj9bppd_QvyZq1Attps://cccp3d.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=62261 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да напиши ты по-русски прямо в шапке таблицы выделенной строкой: "Неуказанные предельные отклонения размеров в этой таблице такие-то".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, lsanek99 сказал:

То есть, к примеру в этом чертеже, на координаты отверстий будут распространяться допуски из тт п.2(неуказанные предельные отклонения по +-it14/2), помимо позиционного допуска? Но если бы "x" и "y" в таблице были в квадратной рамке, то на них влиял бы только позиционный допуск отверстия?

h 60 \u041a\u0431 · 292 скачивания j9bppd_QvyZq1A ttps://cccp3d.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=62261 60 \u041a\u0431 · 292 скачивания  

1. Совершенно верно! Согласно ГОСТ 2.308 в прямоугольную рамку заключаются размеры, на который некоторым образом будет указан позиционный допуск.

2. Можно в технических требованиях написать:

"Для размеров в прямоугольных рамках позиционный допуск 0,2 мм".

18 минут назад, Ветерок сказал:

Да напиши ты по-русски прямо в шапке таблицы выделенной строкой: "Неуказанные предельные отклонения размеров в этой таблице такие-то".

Там вопрос идет о позиционном допуске.  Лучше все же сразу по ЕСКД действовать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для приведённого чертежа оптимальней:

1. Поставить один размер 456 со знаком "квадрат" перед ним.

2. Размеры на отверстия проставить в соответствии с ГОСТ 2.307-2011, рисунок 65.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, миталник сказал:

Для приведённого чертежа оптимальней:

1. Поставить один размер 456 со знаком "квадрат" перед ним.

2. Размеры на отверстия проставить в соответствии с ГОСТ 2.307-2011, рисунок 65.

1. Знаю. В реальном чертеже так и исправлено...

2. Там не все размеры между соседними отверстиями одинаковые.

*****

На самом деле реальная крышка выполнялась на ЧПУ. В последнее время я все больше балуюсь возможностью, данной нам ГОСТ 2.052, когда можно вообще не ставить размеры, а в технических требованиях написать:

"Неуказанные размеры по ЭМД".

Да еще все мои чертежи относятся к опытным или единичным изделиям, а там нам ЕСКД дает очень большие послабления...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mamomot сказал:

На самом деле реальная крышка выполнялась на ЧПУ. В последнее время я все больше балуюсь возможностью, данной нам ГОСТ 2.052, когда можно вообще не ставить размеры, а в технических требованиях написать:

"Неуказанные размеры по ЭМД".

Да еще все мои чертежи относятся к опытным или единичным изделиям, а там нам ЕСКД дает очень большие послабления...

1. Для изготовления на лазере - можно обойтись DXF-файлом и чертежом с минимальным количеством размеров и пунктом ТТ типа "Изготавливать по электронной модели".

Для ЧПУ в более широком смысле так лучше не баловаться. Фрезеровщик тебя может послать... за допусками, например. А учитывая правило "Чтобы не было 3,14 делай всё по чертежу", надо понимать, что чертёж - это документ, который хоть что-то гарантирует (юридически). В отличие от файла, который без ЭЦП вообще никакой гарантии не даёт.

2. У меня все чертежи идут с литерами О, О1 и И. Поверь, это ни разу не даёт послаблений в проектировании. Оформлять нужно так, чтобы производство тебя поняло однозначно, без искажений. По ЕСКД или иначе - это уже дело десятое, зависит исключительно от руководства компании и требований производства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, миталник сказал:

А что это?

Электронная модель детали.

50 минут назад, Udav817 сказал:

1. Для изготовления на лазере - можно обойтись DXF-файлом и чертежом с минимальным количеством размеров и пунктом ТТ типа "Изготавливать по электронной модели".

Для ЧПУ в более широком смысле так лучше не баловаться. Фрезеровщик тебя может послать... за допусками, например. А учитывая правило "Чтобы не было 3,14 делай всё по чертежу", надо понимать, что чертёж - это документ, который хоть что-то гарантирует (юридически). В отличие от файла, который без ЭЦП вообще никакой гарантии не даёт.

2. У меня все чертежи идут с литерами О, О1 и И. Поверь, это ни разу не даёт послаблений в проектировании. Оформлять нужно так, чтобы производство тебя поняло однозначно, без искажений. По ЕСКД или иначе - это уже дело десятое, зависит исключительно от руководства компании и требований производства.

1. Так оно и есть. На абразивную резку я часто посылаю DXF файлы. Пишу в технических требованиях "По ЭМД", а саму модель и DXF выкладываю в сеть в хранилище. Технологи и программисты ЧПУ берут файлы оттуда.

Меня фрезеровщик послать не может. Ибо между мной и им два подразделения: ПТБ и сектор программистов ЧПУ.

2. У меня все чертежи с литерами О1. Только я выполняю к ним оснастку. А на оснастку военпреды редко ставят литеры. Если уж совсем ответственная оснастка...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Udav817 сказал:

1. Для изготовления на лазере - можно обойтись DXF-файлом и чертежом с минимальным количеством размеров и пунктом ТТ типа "Изготавливать по электронной модели".

Для ЧПУ в более широком смысле так лучше не баловаться. Фрезеровщик тебя может послать... за допусками, например. А учитывая правило "Чтобы не было 3,14 делай всё по чертежу", надо понимать, что чертёж - это документ, который хоть что-то гарантирует (юридически). В отличие от файла, который без ЭЦП вообще никакой гарантии не даёт.

2. У меня все чертежи идут с литерами О, О1 и И. Поверь, это ни разу не даёт послаблений в проектировании. Оформлять нужно так, чтобы производство тебя поняло однозначно, без искажений. По ЕСКД или иначе - это уже дело десятое, зависит исключительно от руководства компании и требований производства.

Иногда обычный чертеж просто не имеет смысла. Ибо универсал никогда это делать не будет. Вот пример пуансона с переменным радиусом, который идет не по окружности... 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, mamomot сказал:

Электронная модель детали

А размеры ЭМД разве не ограничиваются точностью изготовления? Спрашиваю как отставший от жизни.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, миталник сказал:

А размеры ЭМД разве не ограничиваются точностью изготовления? Спрашиваю как отставший от жизни.

В общем подразумевается, что деталь может быть выполнена с максимальной точностью.

Меня практически на каждый такой "инцидент" вызывали программисты ЧПУ. Кстати, по ГОСТ 2.052 вообще-то требуется привязать к модели и допуски и шероховатости...

Но пока по моим изделиям есть возможность небольшой халявы.

Я всегда привожу пример ложки. Вот как образмерить ложку?

 

Изменено пользователем mamomot
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, mamomot сказал:

В общем подразумевается, что деталь может быть выполнена с максимальной точностью

А если это прессовая посадка с двумя плюсами на валу, что должен делать станок? И что такое максимальная точность для таких станков? 0,1 микрона? 10 микрон? Станок изнашивается, точность его уменьшается... Использовать дорогой высокоточный станок для изготовления деталей "из под топора" - деньги на ветер. Лет 20 назад по одной халтурке меня заказчик просил немного изменить простановку размеров в Компасе. Если я тогда правильно понял, то станок соображает, что такое размер и допуск.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, миталник сказал:

А размеры ЭМД разве не ограничиваются точностью изготовления? Спрашиваю как отставший от жизни.

image.png

Требования к точности должны быть оговорены разработчиком в кд (модели и/или чертеже) через указания допусков или ссылкой в ТТ на ГОСТы. 

Представим ситуацию, вашу деталь ободрали на каком-нибудь старом станке с ЧПУ (или на универсальном с 5 установок) по чертежу без требований к точности, предполагая что точность обеспечивается оборудованием. Требование чертежа выполнено? Да. Изготавливали очень старались, выжали максимум из оборудования. А деталь при этом не выполняет своих функций. 

Или другой случай у вас деталь, ну не знаю, под собачью будку ножка прямоугольная из листа, а вы ее на станке с ЧПУ изготавливаете дорогим инструментом. Требования к точности изготовления выполнены? О да и еще как. Но зачем? 

Поэтому классическая схема такова: разработчик указывает требования к изделию в кд. И отсюда уже все пляшут: выбирается способ изготовления, оборудование, инструмент и даже место. Возможно внесение изменений по результатам согласования с технологом или человеком выполняющим его функции (поэтому на чертеже есть графа Т. контр.).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Залина сказал:

по чертежу без требований к точности

Мне, как конструктору с серьёзным опытом работы, непонятно, как можно в чертеже не требовать точность изготовления?:wink: Надо написать хотя бы плюс минус лапоть!:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • alek77
      Да, спасибо, я уже из интереса ее нашел. Еще раз повторю, чтобы не выхватить, сам я такими методами указния размеров не пользуюсь, это самая вредная практика из всех, что встречал. В свое время имел много проблем в автокаде, корректируя чужие чертежи. Но там и отртогональные линии под углом в 0,001 градуса были в норме, и миллион линий одна поверх другой, и незамкнутые отрезки и много всего, от чего волосы дыбом. В солиде, думал, не столкнусь с таким, наивный. Поэтому искал и нашел макрос который косяки размеров подсвечивает. Он вполне рабочий, но не стабильный. В чем причина не разбирался, так как со своей задачей он справляется. Причем отрабатывает и галочки, и замену текста в размере. Хорошо, что @malvi.dp нашел время и что-то корректирует, спасибо отдельное ему за это. Макрос достаточно полезный при работе с чужими документами. И если удастся сохранить все начальные функции этого макроса против изощренных методов вредительства - будет офигенно.
    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
×
×
  • Создать...