Сталкивание частиц

[Степан 0]

Добрый день!

При моделировании движения частиц в некотором объеме, складывается впечатление, что частицы не сталкиваются, а входят друг в друга (не ощущают поверхности соседней частицы).

Подскажите, как исправить эту ошибку.

Спасибо

[Mottle 0]

Здравствуйте!

Во-первых, каким программным продуктом Вы пользуетесь? Во-вторых, какие модели используете?

[Степан 0]

... да, забыл уточнить, использую CFX, использую в качестве основы урок Tutorial_ButterflyValve (Turbulence Model - k-Epsilon, если я правильно Вас понял)

[a_schelyaev 371]

В CFX лагранжевые частицы не сталкиваются. Взаимодействие частиц происходит только через несущую фазу.

[Степан 0]

Среда есть - воздух при 25 град.,задан массовый расход, но нет накопления материала и переваливания его через препятствие.

Что делать ?

[Miki 3]

в данный момент Лагранжем в CFX нельзя посчитать ни накопления материала ни столкновения частиц друг с другом. (как собственно и в других пакетах) есть только односторонее воздействие среды на частицы, но не обратно.

правда есть маленькое но, есть модель столкновения со стенкой и тогда частица может разделяться на несколько.

накопление частиц можно посчитать в многофазной задаче, только компонент частиц нужно делать dispersed, а не continuous.

[Степан 0]

компонент частиц в моем случае, если я правильно понял – Air. В опциях присутствует только – continuous...

"в данный момент Лагранжем в CFX нельзя посчитать ни накопления материала ни столкновения частиц друг с другом. (как собственно и в других пакетах)" неужели в мире не существует программ для токого типа моделирования!?

Изменено 10 февраля 2007 пользователем Степан

[CadIntruder 0]

Существует ряд теоретических моделей дисперсной среды использующих метод Эйлера, то есть представление среды в виде уравнений Нвье-Стокса с модификацией констант (коэффициента вязкости, теплопроводности и т.д.).

Несколько лет назад читал совместную статью представителя Fluent и какого-то университета на предмет внедрения одной из версий такой модели в пакет.

Видимо в последних версиях всех тяжелых пакетов такая модель присутствует.

Важно грамотно ее настроить (то бишь ввести зависимости для параметров модели). Иначе результат будет ирреальным.

[Miki 3]

to Степан

видимо не туда жмете.

сначала с ctrl выбираете материалы, после этого появляются новые закладки в domain, на картинке все прекрасно выбирается

[Mottle 0]

Вообще-то во Fluent, в Discrete Phase Modeling (DPM) реализовано как воздействие дисперсной фазы на несущую среду, так и обратное: несущей среды на дисперсную фазу. Боле того, существуют модели столкновения и дробления частиц.

А что касается настройки модели, я считаю что настраивать необходимо любую модель. Сравнение с экспериментом обязательно даже для течения в трубе :-) Другое дело, что именно под свой случай эксперементальные данные подчас не достать... Приходиться как-то выкручиваться.

[a_schelyaev 371]

2 Miki

>>есть только односторонее воздействие среды на частицы, но не обратно.

Коллега, ты меня озадачил. Разве в CFX частицы не являются источниками возмущения для несущей фазы? One-way coupling вроде только и делает, что потрошит частичками несущую фазу, внося в уравения источники.

[Miki 3]

one way этого точно не делает

цитата из хелпа

One-way coupling simply predicts the particle paths as a post-process based on the flow field and therefore it does not influence the continuous phase flow field.

to Mottle

дык в CFX и дробление и столкновение тоже есть

[Mottle 0]

не сомневаюсь :-)

[Степан 0]

Спасибо всем за участие, сделал dispersed solid для частиц и continuous для воздуха (оказалось не так все просто...), но появилась новая проблема при расчете САЧ-solver пишет:

****** Notice ****** |

| A wall has been placed at portion(s) of an OUTLET |

| boundary condition (at 41.2% of the faces, 43.7% of the area) |

| to prevent fluid from flowing into the domain. |

| The boundary condition name is: outlet. |

| The fluid name is: Sand Fully. |

| If this situation persists, consider switching |

| to an Opening type boundary condition instead.

Для области указал Reference Pressure 0 [atm], на входе массовый расход, на выходе Average Static Pressure Relative Pressure 0 [Pa]

Ставил и Opening но появляются вторичные встречный потоки из выхода.

Поясните что это за проблема (в чем её суть)

[a_schelyaev 371]

Это специфика решалки CFX. Даже на простой трубе, где начальное распределние скорости совпадает со скоростью на граничном условии, он умудряется в начале расчета ставить стенку на выходе.

Обычно, он так итераци 40-80 потупит, а потом невязки резко вниз пойдут и стенка на выходе пропадет.

Проверь, нет ли у тебя обратных течений на выходе, вихря какого-нибудь или вторичных течений. Возможно, нужно продлить выход.

[Druzhinin_S_L 0]

Течение при нулевом давлении? Ну-ну...

А пришлите картинку ради интереса, всегда мечтал на такое космическое чудо посмотреть.

[CadIntruder 0]

На Reference Pressure тоже натыкался

тут надо аккуратнее.

Изменено 18 февраля 2007 пользователем CadIntruder

[Miki 3]

сие весьма грубая ошибка

Для области указал Reference Pressure 0 [atm]

так совсем низзя

хотя если у вас космический вакуум, то можно

в общем случае нужно менять Reference Pressure , ставить на выходе Opening и/или удлинять выход

[Степан 0]

учел ваши замечания (Reference Pressure = 1 atm, поставил Opening) , считаю.

[Степан 0]

Подскажите, а как задать область входа потока через inlet (хотелось бы, чтобы поток втекал преимущественно снизу, а не был бы распределен по поверхности inlet)

Спасибо