Сильно отрицательное давление

[Tako 0]

Добрый день.

Есть вот какая задачка.

Дана трубка непостоянного сечения, в которой движется воздух. Из начальных условий задан перепад давлений 9 бар. Задача решалась в CFX. На входе задано давление 9 бар на выходе 0 бар. Настройки в основном стандартные. Модель турбулентности к-е.

Посчиталось и вижу следующие результаты: скорость в трубке 2500 м/сек, а давление в объеме распределено от -26 до 16 бар.

Вот я не могу понять, как давление может быть настолько ниже нуля, -26 бар?

Подскажите, в чем может быть проблема?

Сетку в зоне разрежения пробовал мельчить и вручную и адаптировано во время расчета. Результаты очень мало меняются.

[Grizz 1]

Если вкратце, то Вам необходимо подключать модель кавитации, поскольку видимо при ваших скоростях (огромных) у вас очень большие местные потери ( как раз давление отрицательное в областях с наименьшим проходным сечением, то есть с наибольшей скоростью). Второй вариант, у Вас задан неверный геометрический масштаб, поскольку скорость в 2,5 км/с в канале вообще физически неправдоподобна

[BigBrother 1]

Комбинация ГУ "давление на входе и давление на выходе" самая неудобоваримая. Попробуйте задать на входе скорость.

to Grizz: Зачем кавитация? Это же воздух.

[Miki 3]

во первых чтобы говорить о отрицательном давлении, надо понимать о чем вы говорите

Pressure в CFX это фактически статическое давление.

нужно смотреть Absolute pressure тогда что то прояснится, и добавочно плотность.

светите картинками, разберемся.

[Grizz 1]

to BigBrother

to Grizz: Зачем кавитация? Это же воздух

Виноват

Видимо совсем к вечеру голова не работает!

[Lynx 1]

А воздух у вас сжимаемый или как?

[Tako 0]

А воздух у вас сжимаемый или как?

А как в CFX узнать, сжимаемый или нет воздух?

[BigBrother 1]

Air ideal gas - сжимаемый, Air at 25C - несжимаемый. Расскажите хоть, прогресс есть или нет?

[takedo 1]

По моему нулевое давление - это в данной постановке все таки 1 атмосфера, то есть 101325 Па, так же как и 25 бар - избыточное. Реально такой задачи не существует. Что такое давление 0? Даже в космосе это значение не может быть нулевым(а может быть и может, но точно в темноте, так как фотоны тоже давят ). Я к чему? А к тому, что некорректные задачи зачастую не решаются. Кто говорил, что скорость не может быть 2500метров в секунду? Есть число кажется Чаплыгина, и скорость CMax; так вот для воздуха она примерно и составляет 2447 метров в секунду(ну это я на память из школы ). Короче, я почти уверен, что при задании параметров 0 и 25 как избыточным давлением, задача бедет решена корректно.

Комбинация ГУ "давление на входе и давление на выходе" самая неудобоваримая. Попробуйте задать на входе скорость.

Зачем же сразу скорость, ведь автор может не знать расхода и скорости соответственно, а вот полное давление на входе - другое дело, скорость сама получится.

[Tako 0]

Спасибо, за помощь.

Все оказалось намного проще.

Я вспомнил правило еще со школы: "если в задаче получается ерунда, посмотрите внимательно на исходные данные".

Заказчик оказался - дятел!

Оказывается под фразой "перепад даврений 9 бар" он имел в виду фразу "скорость на входе 7 м/сек"

Наверное излишне говорить, что в отличие от 2500 м/сек, результаты получились замечательные.

[takedo 1]

Tako, ну ты и .удак!!! Потому заказчик тебе и дал работу - думал ты чувак квалифицированный. Ладно, не будем о плохом, помни только, кто тебе деньги платит. Разве этот добрый человек может быть дятлом?

[Tako 0]

takedo, в форумах приняты определенные правила вежливости. Давайте научимся сдерживаться.

Насчет квалификации. Она так и накапливается.

Заказчик через третьи руки передает четко поставленное техзадание.

Вижу, что исходные данные странные. Ну да ладно. Я же не знаю, какой такой дивайс они разрабатывают. Мало ли что...

Поскольку не имею права на этом этапе поставить под сомнение слова заказчика, решаю задачу, вижу кошмарные результаты, и тогда начинаю думать серьезно. А вдруг я чего-то не понимаю. Что-то посмотрел, почитал, спросил на форуме... Между прочим, на форуме люди тоже не особенно сомневались в исходных данных.

Пока решал задачу много нового узнал.

По-моему, прекрасно.

Надеюсь, что не только я, но и все кто почитали эту тему, на такие грабли больше не наступят.

[takedo 1]

про веждливость:

заказчик дятел - это нормально,

а Tako - "Попрошу по вежливей!!!!"

Кстати сказать, даже при перепаде давления в 9бар(вместо 7 м/с) ты бы все равно не мого получить скорость 2500. У тебя бы в самом начале канала скачок уплотнения заткнул и расход и скорость. Таким образом можно с уверенностью сказать, что проблема была не в этом!!! Это никак бы не повлияло! Так что дятел все равно не заказчик - догодайся кто? И не надо здесь себя обелять за счет того же заказчика. Тебя ведь здесь никто в лицо не видит - ну обдристанулся чуть чуть, ничего страшного - ты ведь учишься. Так нет, давай лучше заказчика обо...м!

А если бы все заказчики были столь же мудры как и Вы, многоуважаемый Tako, то и Вы и Мы бы остались без работы надолго.

Кстати, Tako, посмотрел на испольдзуемые вами системы:

HyperMesh, CFX, Fluent, Nastran, Patran, Ansys ЁЁЁЁЁ! Люди то в одной научатся и радуются до усра..и, а Вы их все применяете!!! Снимаю шляпу.... Считаю за честь быть с Вами зарегистрированным на одном форуме. Подвергнуть сомнению Вашу компетенстность? НИКОГДА, О ВЕЛИКИЙ ГУРУ. Я очень рад, что Вы снизошли до нас смертных и дали возможность ответить на Ваши глубокие вопросы. Иы ведь чего - дятлы все, не чита Вам - О Великий Tako

Ой, в последнем предложении вместо йы - мы

[Tako 0]

takedo,Вы меня искрене развеселили.

Спасибо!

[takedo 1]

Достойный ответ. Уважаю.