Как можно установить станок?

[Hort 0]

Привет, всем!

Привезли Б/У-шный отечественный деревообрабатывающий станок с ЧПУ. Фрезерный. Вес 7 тонн. Масса движущейся каретки с шпинделями 1300 кг. Серводвигатели. Скорость перемещения 10 м/мин.

В документации на установку приведены достаточно жесткие требования. (Бетонное основание несколько куб.метров, анкерные болты, выравнивающие конусы, установка по уровню с точностью до 0,1 мм и т.д.)

Многие глянув на станок, говорят, что эти требования совершенно излишни. При такой массе чугунной станиины никакая вибрация ему не страшна, а изготовитель просто перестраховывается, потому, что так, мол, положено.

Вопрос: Допустимо-ли просто поставить станок на бетонный пол не закрепляя анкерными болтами? И если нет, то чем это грозит? Возникнет-ли повышенный износ станка или значительное снижение точности обработки? Или это чем другим опасно?

Спасибо.

[GhoulJedi 0]

Как в документации написано - так и устанавливаете. Самодеятельность чревата.

1. Нормы точности - очень проблемно добиться, если станок жестко не закреплен.

2. Вес каретки - представь себе инерционные моменты, возникающие при торможении со скорости 10 м/с?

3. Ну и так по мелочи - износы, вибрация и прочие радости

[Hort 0]

Спасибо!

Хочу еще добавить, что особая точность мне ни к чему. Деревообработка ведь. 0,5 мм вполне была бы достаточной. Вот поышенный износ - это да, аргумент весомый. Но вот только я не знаю насколько он увеличится?... если на 10%, то и пусть.

Или же не закрепленный станок, вообще, начнет ездить по полу?

А виброопоры не смогут помочь в данной ситуации?

[IBV 112]

Hort

Многие глянув на станок, говорят, что эти требования совершенно излишни.

Эти "многие" очень неправы, мягко говоря.

GhoulJedi, вам уже всё расписал. Добавлю только, что если с танок такого веса установить неровно, станина (даже чугунная, литая) покоробится и геометрия обрабатываемых деталей "уйдёт".

На анкеры при таких скоростях обязательно! Иначе будете иметь прыгающий станок. Он реально будет двигаться по полу, видел я такое.

Если есть проблемы с толщиной пола и проблемно его переделать, то на крайняк можно подложить толстый стальной лист под станок. Но лучше всё же делать как написано.

[Hort 0]

Каюсь, желание прочитать инструкцию возникает как и у всех, в последнюю очередь. И уж тем более поверить ей, пока не увидишь собственными глазами.

Вот почему и захотелось послушать тех , кто сталкивался с такой проблемой.

Значит сэкономить на этом не удастся. Жалко!

Еще раз большое спасибо!

ЗЫ. А как это с большим мет. листом?. Какой толщины? Болтами к нему прикручивать, а сам лист забетонировать или как?

[Богоманшин Игорь 300]

Чтб Ваша семитонная "блоха" не прыгала, подковать её придётся не менее чем семитонным листом. Подобные эксперименты с заменой бетонного фундамента на метлист я видел, и даже принимал в них участие. В итоге лист прогибается по неровностям пола и пришлось приподнимать уже смонтированное оборудование и "пропихивать" в зазор лист в два раза толще.

Скупой платит дважды.

Делайте по инструкции.

[IBV 112]

ЗЫ. А как это с большим мет. листом?. Какой толщины? Болтами к нему прикручивать, а сам лист забетонировать или как?

Лучше забудь про это и делай по инструкции.

Лист - это крайний вариант. Бетонировать его не нужно, анкерами через него притягиваешь станок к полу. Лист нужен для распределения давления на пол. Толщина не менее 20 мм я думаю.

[Hort 0]

Получается. что мет. лист никакого выигрыша и не даст. Только конструкция значительно усложнится. Анкерные болны, все равно придется в бетон ставить, а значит потребуется бетонное основание.

В инструкции не только марка бетона приведена, но и способ армирования и различные виброгасящие слои между основанием и землей. Жутко сложная конструкция. А описанный способ установки и выравнивания, просто в тоску вгоняет.

Но так как мнение знающих людей единодушно, придется, значит, все делать как положено.

Вот только хотелось бы разобраться. Получается, что в данном случае большая масса станка есть отрицательный фактор? Так как чтобы его удержать требуется не менее тяжелый фундамент. А если бы он весил , скажем, меньше тонны, то никакого основания бы не потребовалось. Достаточно было бы виброопор. Выходит, что чем тяжелее станина, тем хуже станок?

Большому кораблю - большое плаванье, большому станку - большое основание. Но если бы легкий станок поставить на такой фундамент, да еще на анкера, то он, наверное, еще лучшие результаты бы показал? А как же тогда, понять то обстоятельство, что везде большой вес оборудования приводится как положительная характеристика?

[IBV 112]

А как же тогда, понять то обстоятельство, что везде большой вес оборудования приводится как положительная характеристика?

Дело в том, что вы наверное первый, кто делает оценку станка по сложности требующегося под него фундамента.

А про вес... Существует довольно таки прямая зависимость между весом станка и его общей жёсткостью. А жёсткий станок всегда лучше не жёсткого.

[Himik 2]

Вы не правы, говоря о том, что чем тяжелее станина (неподвижная часть станка), тем хуже станок, всё в точности до наоборот. тут дело в том, что у вас портал под 1,5 тонны весит. портал до 10 м/мин разгоняться может, вы представляете, куда должна деваться энергия движения такой большой массы? станок поползёт точно, без анкерных опор.

я думаю не так уж сложно (и дорого) выкапать яму под фундамент и залить 1-2 миксера бетона.

я знаком со станком, у которого фундамент готовили в течении 2-х месяцев, глубина траншей (две траншеи) около 7 метров, залито было сотни кубометров бетона. так вот он работеат больше 10 лет без проблем и из заявленной точности не выпадает.

[Hort 0]

Я, вовсе, и не утверждал, что чем станок тяжелее, тем он хуже. Я прекрасно понимаю, что это не так. Просто я хотел понять почему, качество возрастает с увеличением массы. И IBV пояснил, что от этого зависит жесткость. Теперь все стало понятно.

А насчет того, что не трудно залить 2 миксера бетона Вы правы. Нетрудно. Но есть одно обстоятельство. Помещение - арендуемое. И уверенности, что договор аренды не может быть расторгнут нет никакой. Так что перед заливкой 2 миксеров потребуется еше и помещение купить, а это уже совсем другие деньги и другие проблемы. В качестве примера могу привести иторию этого станка. Его предыдущие владельцы восстановили после разукомлектования, свозив на завод изготовитель, установили как того требовала инструкция, спецы с завада наладили и запустили его, после чего он проработал меньше недели. в результате каких то организационных проблем помещение у них стали отбирать. В итоге все станки пришлось распродать в течении недели. Естесственно по очень низкой цене. Несмотря на то что мы станок покупали, все равно было очень обидно ломать, то что было с такой тщательностью установлено и настроено.

[Художник 47]

Просто я хотел понять почему, качество возрастает с увеличением массы.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме жёсткости, с ростом массы смещаются резонансные частоты, что позволяет выйти на стабильные характеристики. Так же увеличивается термостабильность. Кроме того, увеличение запаса прочности, конечно снижение вибраций, а это и повышение качества реза, точности, ресурса станка.

Вам всё правильно посоветовали, кстати на форуме была тема по фундаментам станков ЧПУ, выкладывали файл с ГОСТом, воспользуйтесь поиском.

Конечно, лучше по уму залить.

Но учитывая ваш организационный вопрос и непонятки с арендой, можно порекомендовать залить не капитальный фундамент, а подушки под опоры.

Допустим, если у вас четыре опоры, выкопайте поглубже, шириной с лопату, и залейте четыре эдакие сваи, немного дешёвой арматуры не помешает, шпильки крепления, сиречь анкерные болты, чем длиннее, тем лучше, туда же залейте по месту. Мешков восемь цемента, куб гравия, и всё.

Не фонтан конечно, зато дёшево. Через месяц ваш станок на таких сваях усадку даст, простреляйте нивелиром, и выровняйте. Через пол-года-год ещё разок- другой.

Если уж совсем денег нет, а пол - бетонная стяжка, и есть в наличии халявные виброгасящие опоры, то - , ничего копать и заливать бетон не надо, и если позволяет конструкция рамы, увеличте количество виброгасящих опор до восьми - 24 - х.

Но чтобы станок на них не ездил, надо что то типа скоб на опоры по месту предусмотреть...

Вот такой новогодний вариант.