Перейти к публикации

Ссылка на 3D модель в чертеже


Рекомендованные сообщения

День добрый!

 

Подскажите кто знает, как писать в чертеже на деталь, что при изготовлении размеры брать с 3D модели? Модель ну уж ооочень навороченная.

Может в каком-то ГОСТе есть указание или пример?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Я пишу так.

Чертеж сделан с модели ХХХ.ууу, которая является подлинником. При необходимости сверяться с моделью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я для сборок пишу "На сборочную единицу имеется файл в формате STEP 214"

Для деталей пишу "На деталь имеется шаблон DXF"

 

И рядом с чертежом PDF кладу файл с тем же именем, но нужным расширением.

 

А ГОСТ есть конечно. 

ГОСТ 2.052-2021 ЕСКД ЭЛЕКТРОННАЯ МОДЕЛЬ ИЗДЕЛИЯ

Изменено пользователем jtok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы у себя пишем что-то типо: "Деталь изготовить по модели АБВГ.1234567.123.sldprt"

Если нет PDM (как единого хранилища) и жесткого требования к именам файлов, то где-то на листе приводим Имя файла чертежа и Имя файла модели.

image.png

По хорошему конечно нужно моделям присваивать дополнительный код документа (ГОСТ 2.102 п. 5.7.2), еще вносить модель в раздел Документация и в Ведомость докум в электронной форме и. т.д.

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 minutes ago, Залина said:

еще вносить модель в раздел Документация

Насколько я понимаю, это вы про раздел "Документация" в спецификации.

Но, мы ведь в этот раздел не пишем все чертежи на входящие составные части ...

Соответственно, почему в этот раздел надо писать что-то про файлы моделей ?

или об этом в неком ГОСТ, сказано что-то конкретно?

Да, на чертеже детали, надо сказать, что создана модель.

Это будет означать, что она создана с детализацией, позволяющей организовать по ней производство,

с учётом того, что размеры в модели по номиналу и их значения приоритетны над указанными в чертеже. А вот допуски, шероховатость и др. ТТ надо смотреть и брать с чертежа. Номинал размера берётся с 3D геометрии. И, это не отменяет требования, что номинал размерной надписи на чертеже должен соответствовать размеру в 3D геометрии и наоборот. И отвечает за это разработчик КД.
Как-то так ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем  привет. ПДМ у нас нет. Мы у себя перестали ссылаться на модель в чертеже. Делаем полностью чертеж и сохраняем в пдф. Так как

приходящие и уходящие конструктора могут поменять модель и потом даже не вспомнить что было. Иначе

нужно контролировать подсчет байт файла, дыбы контролировать изменения. Это для нас муторно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, IgP сказал:

Насколько я понимаю, это вы про раздел "Документация" в спецификации.

Но, мы ведь в этот раздел не пишем все чертежи на входящие составные части ...

Соответственно, почему в этот раздел надо писать что-то про файлы моделей ?

или об этом в неком ГОСТ, сказано что-то конкретно?

Ох как бы кратко объяснить.

ЕСКД допускает использование чертежа детали и/или его модели, как разные виды документов (см. ГОСТ 2.102 таблица 3). Т. е. часть информации об изделии (детали) может идти в чертеже, а другая часть в модели.

    image.png Снимок.JPG  

В таком случае у вас деталь описывается двумя документами: чертеж + модель (см. п.5.7.2). 

Снимок1.JPG

Т.е. у вас есть два документа на деталь. В чертеже в ТТ вы даете прямую ссылку на модель АБВГ.1234567.123 МД. Но у детали нет своей спецификации. Поэтому руководствуясь ГОСТ Р 2.106 п. 4.2.4.

image.png

Т.е. первый кусочек информации, а именно чертеж АБВГ. ... .123, у вас попал в раздел Детали; а второй кусочек АБВГ. ... .123 МД в раздел Документация.

Это все нужно делать для того, чтобы в последствии можно было правильно собрать полный комплект КД для изготовления. Т. е. человек глядя в спецификацию будет знать, что для передачи на аутсорс ему нужно взять чертеж и модель. 

Именно для этого также составляются ведомость электронных документов (ВДЭ), а также ведомость ссылочных документов (ВД) при необходимости.

 

33 минуты назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 2.055-2014

 

R_438.jpg

 

ГОСТ Р 2.106-2019

 

R_439.jpg

И да в графу Примечание можно записать идентификаторы файлов, например:

для чертежа - АБВГ. ... .123.slddrw (или АБВГ. ... 123.pdf);

для модели - АБВГ. ... .123.sldprt  (и АБВГ. ... .123_ul.pdf).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Залина said:

Поэтому руководствуясь ГОСТ Р 2.106 п. 4.2.4.

Благодарю, за полный и развёрнутый ответ.

Но. (следующее, совершенно не в ваш адрес).
п.4.2.4 ГОСТ P 2.106 какое-то, скажем, недоделанное/недодуманное, или ограниченное узким кругом применения, решение/требование.
А что писать, если файлы хранятся в PDM системе ? (когда фактическое имя вообще скрыто от разработчика, а при выгрузке из PDM имя файла вообще будет генерироваться..., а как поддерживается ревизионность не специфицированных составных частей)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю, Я считаю правильным и необходимым, чтобы в ТТ чертежа писать пункт о наличии модели.
В моём понимании, он должен быть первым.

Он должен говорить с одной стороны о наличии модели, с другой о её функциональности т.е. детальности и предназначении.

Функциональность модели - можно ли по ней выполнять её изготовление, или она только для целей проектирования изделий в которые она входит и др. в этом смысле.

Отсутствие пункта в ТТ чертежа говорит об отсутствии модели.
А вот где её взять/искать и как она идентифицируется должны определять другие документы конкретного предприятия.
Про имя файла могу сказать что:

1) В имени файла должна быть часть на 100% соответствующая обозначению изделия.

2) В имени файла должна быть часть на 100% соответствующая №изменения изделия, или показывающая № ревизии.
3) В имени файла может быть часть на 100% соответствующая Наименованию изделия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, IgP сказал:

Отсутствие пункта в ТТ чертежа говорит об отсутствии модели.

Нет. Отсутствие пункта говорит только об отсутствии пункта (ну, не написали).

Так же, как отсутствие массы на чертеже говорит только об отсутствии этого числа (ну, не написали), но вовсе не о том, что деталь не имеет массы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, Ветерок said:

Нет. Отсутствие пункта говорит только об отсутствии пункта (ну, не написали).

Ну, Да, так.
Только, смысл я закладывал тот, что не надо первым пунктом писать "3D модель не создана".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...

день добрый.

у меня смежный вопрос, ответ на который не нашел . гост гласит:

 

 


5.6 б) если в модели (чертеже) содержатся не все данные о конструкции изделия, то это должно быть указано*;

 

соответственно, имеем ситуацию, конструктор разработал модель. приложил  к ней чертеж. в чертеже указал не все размеры.

считает что контролировать надо только то что указано.

я так не считаю и полагаю что это не упрощение а усложнение.

проблемы оттягиваем до финишной сборки.

но ничего об оформлении упрощенных чертежей кроме этой фразы не нашел.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тема из разряда про то, что в паспорте на микроволновку должно быть написано, что кошку в микроволновке не сушить. или сушить но с открытой дверцей.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Slavdos сказал:

... конструктор разработал модель. приложил  к ней чертеж. в чертеже указал не все размеры.

считает что контролировать надо только то что указано.

Если он так считает, значит он за это отвечает. 

Или предметно докажите ему, что он не прав.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, BSV1 сказал:

Если он так считает, значит он за это отвечает. 

Вот именно. В конце концов чья подпись стоит в штампе.

3 часа назад, Slavdos сказал:

я так не считаю и полагаю что это не упрощение а усложнение.

Следует избегать излишнего образмеривания чертежей, в том числе и для справки. Для сложной формы или профиля изготавливается контрольный шаблон, на него можно и сослаться в ТТ.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Slavdos сказал:

считает что контролировать надо только то что указано

В принципе, да. Особенно если это какая-нибудь литая загогулина, которую вообще не образмерить по-человечески. Но у неё есть некие присоединительные размеры или крепежные отверстия в конкретных координатах, которые должны совпадать с чем-то другим. Именно эти размеры и следует контролировать. А остальная геометрия получается литьём в форму, которая изготавливается по матмодели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Slavdos сказал:

день добрый.

у меня смежный вопрос, ответ на который не нашел . гост гласит:

 

 

 

5.6 б) если в модели (чертеже) содержатся не все данные о конструкции изделия, то это должно быть указано*;

 

соответственно, имеем ситуацию, конструктор разработал модель. приложил  к ней чертеж. в чертеже указал не все размеры.

считает что контролировать надо только то что указано.

я так не считаю и полагаю что это не упрощение а усложнение.

проблемы оттягиваем до финишной сборки.

но ничего об оформлении упрощенных чертежей кроме этой фразы не нашел.

 

Так стоп минуточку) А что модель не является носителем информации в том числе и для контроля?  Согласно ЕСКД является (при условии ее введения в комплект КД согласно ЕСКД).

Поэтому  в вашей цитате и написано, "если в модели (чертеже)....", а в комментах к ней

image.png

Поэтому, обычно это оговаривается в стандартах предприятия. Какую информацию должен содержать чертеж, а какую модель.

Все зависит от типов деталей, вашей организации производства, изготовления и контроля.

Например, если у вас деталь вот такой формы.

20230511_111722.jpg

Что мы будем образмеривать на чертеже? Кривые какого-то там порядка? Чем их будут измерять? Измерительной машиной? а что нужно измерительной машине, может модель? А вы контролируете 100% деталей из партии? А вы контролируете сами детали или пресс-формы? А как часто вы контролируете пресс-формы и чем? А может вы вообще ничего не контролируете, а качество обеспечивается тем, что вы пресс-формы меняете раз в пять деталей на новые.

Иногда на чертежах пишут такую фразу: Размеры обеспечить инструментом. Что это значит? Что их не контролируют, а контролируют инструмент (форму) раз в Х кол. деталей. Можно написать: неуказанные размеры обеспечить инструментом (пресс-формой и пр.).

А может у вас вообще нет чертежей, а есть модель и удостоверяющий лист. А контролер открывает модель с размерами или контрольную карту, где указано какие размеры нужно проконтролить.

А еще есть такое понятие как: образец-эталон, это когда достаточно визуального сличения характеристик. И нет необходимости подсчитывать количество лунок на квадратный сантиметр у пескоструйных деталей, например.

Поэтому вариантов много разных, которые легитимны с точки зрения ЕСКД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Залина сказал:

Поэтому, обычно это оговаривается в стандартах предприятия. Какую информацию должен содержать чертеж, а какую модель.

Правильно.

Но если бы это было так в действительности, то таких вопросов не возникало бы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемые, если бы в примере шла ложка и тд я бы не спрашивал

кронштейн с несколькими гибами.

гибы образмерены, а отверстия на полке -нет.

я не вижу проблем добавить 2 размера к ним .

и потенциально вижу что конструктор сэкономил 2 движения мышкой, а затем вся цепочка изготовления деталей постоянно должна будет иметь вопросы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
    • Kelny
      Может изменяемый вами размер импортирован из модели?  Обычно переносилось удержанием левой кнопки мыши, а если сделать двойной клик, то нужно потом выбрать новый объект уже без удержания кнопок мыши.
×
×
  • Создать...