Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Во многих старых нормативных документах (см. например СНиП 2.09.03-85, ВСН 261-86, СН 471-75) касательно момента затяжки анкерных болтов указаны значения максимального допускаемого момента и соотв-е коэффициенты (к примеру, для М48  момент равен 230 кгс.м), в то время как в актуализированном действующем документе СП 43.13330.2012 этой информации нет.

Как быть? Ссылаться на старый документ как-то не камильфо...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Уважаемый коллега,
при наличии информации только в неактуальном нормативе меньшей из зол будет сослаться на него. По крайней мере, именно так будет смотреть на ситуацию судья.
Ну, а вообще по анкерным болтам имеются локальные нормы, вы можете использовать их.

4294853996.pdf ankernye-kreplenija-beton.pdf

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, vik_q сказал:

пересчитать вручную по Биргеру?

наверху хотят ссылок на действующиее документы

 

13 минут назад, LazyBitch сказал:

Ну, а вообще по анкерным болтам имеются локальные нормы, вы можете использовать их.

пособие основано на устаревшем снипе, а в СТО вашем не указано значения макс. крутящего момента для болтов..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Jesse сказал:

пособие основано на устаревшем снипе

Пособие - это самостоятельный локальный нормативный документ. Да, он выпущен в развитие СНиП, но факт актуализации СНиПа, автоматически не отменяет действие данного документа. Поверьте, пожалуйста, на слово.
 

10 минут назад, Jesse сказал:

а в СТО вашем не указано значения макс. крутящего момента для болтов..

Момент затяжки болта определяется по предельным состояниям первой группы. В СТО вдоль и поперек разжеван вопрос расчета предельных состояний и первой, и второй групп. Вам не хватает готовой "кнопочки" с надписью "Предельный момент затяжки"?

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jesse сказал:

 в актуализированном действующем документе СП 43.13330.2012 этой информации нет.

И правильно, что нет. Нужно опираться на данные производителя. Или самим проводить испытания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Jesse сказал:

наверху хотят ссылок на действующиее документы

ссылок на уголовный кодекс им накидайте.

 

Если анкерные болты не по ГОСТ/DIN/ISO сделаны, то только проведение испытаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то раньше в институтах учили рассчитывать затяжку болтов... Нераскрытие стыка и все такое для чего нужна затяжка болтов.    А как он заделан с другого конца это не важно. 

 

image.png

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Fedor сказал:

Нераскрытие стыка и все такое для чего нужна затяжка болтов. 

Фёдор, речь об анкерных болтах. Все приличные люди сажают колонны на фундаменты шарнирно. 

Джесси, вы не на тот форум написали. Машиностроители вам сейчас нафантазируют не только испытаний. На dwg.ru вам помогут скорее и лучше. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же неприличный. Их считают иногда шарнирно для простоты из-за большой разницы в модулях упругости стали и бетона. Просто пренебрегают изгибающим моментом. Но это лишняя канитель из времен логарифмических линеек.  Да и только для стальных колонн обычно.  Хотя станки обычно крепят анкерными болтами к фундаменту и там важно обеспечить нераскрытие стыка. Обычное дело у машиностроителей.  

Я же мусорщик. Кто-то должен чистить науку от копящегося мусора :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, LazyBitch сказал:

На dwg.ru вам помогут скорее и лучше. 

смотрел, нетю там. А темы создавать на чужих немашиностроительных форумах брезгую..:beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

Вот типичная картинка для армирования колонн. маленькая повернутая парабола это без арматуры, большая это с арматурой. Всегда удивлялся почему не поворачивают на 90 градусов против часовой стрелки т не сводят к тривиальным перевернутым параболам , которые легко построить по трем точкам - сжатию без момента, изгибу без сжатия и растяжению без момента  предельной функции вида  M= a(1- N/b)(1-N/c ) 

Везде где закрашено, нет проблем, вне закрашенной области есть проблемы. 

Но и такие графики как принято несложно строить, ну и по моментам подбирать минимальную затяжку болтов   для нераскрытия стыков ...  

Давно хочу сделать сравнение традиционного построения по которому и делаю картинки и  вариант с параболой и оценить расхождение, да все руки не доходят :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.hilti.ru/content/dam/documents/pdf/ee/ru/anchor_manual_2019.pdf   вот тут много анкеров. Обычно ими пользуются в наше время... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Их считают иногда шарнирно для простоты из-за большой разницы в модулях упругости стали и бетона. Просто пренебрегают изгибающим моментом. Но это лишняя канитель из времен логарифмических линеек. 

Фёдор, вы бы хоть иногда останавливались. Это уже не смешно. Их сажают шарнирно, чтобы:

1. не передавать момент на сваи. Если у вас в основании "каша", то фундамент передающий момент в эту "кашу" станет "золотым",

2. упростить изготовление базы. База частично формируется на стройплощадке, поэтому её высокое качество исполнения обеспечить сложнее, чем в цехе завода. Как следствие, рациональнее делать на заводе жёсткие узлы "балка-колонна" и шарниры на базах.

 

2 часа назад, Fedor сказал:

Да и только для стальных колонн обычно.

А вам приходилось ставить ж/б колонны на анкера?

1 час назад, Jesse сказал:

смотрел, нетю там. А темы создавать на чужих немашиностроительных форумах брезгую..

А вы оборудование крепите или каркас здания/сооружения?

Изменено пользователем LazyBitch
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, LazyBitch сказал:

А вы оборудование крепите или каркас здания/сооружения?

1111111111111111.jpg

что типа такой фермы для пары дымовых труб

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Их сажают шарнирно, чтобы:

1. не передавать момент на сваи

Да колонны обычно на фундамент, а уж он на сваи.   Вроде на шарниры сажали колонны стальные трубы в Трансваале, так добром это не кончилось...  

Обычно из фундаментов выпуски арматуры вместо анкеров  заранее делают под колонны . Такое много раз проектировал ... 

"что типа такой фермы для пары дымовых труб" для такого логично просто подготовить места с горизонтальной арматурой за которую потом зацепиться уже посадочными элементами, которые уже можно точно выставить. И потом залить бетоном. То есть разделить грубое и точное наведение :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Да колонны обычно на фундамент, а уж он на сваи.   Вроде на шарниры сажали колонны стальные трубы в Трансваале, так добром это не кончилось...  

это уже обсуждали в другой теме, сам доктор Белостоцкий проводил численные исследования причин обрушения и пришёл к иным выводам. Вы, кстати, в тот раз тоже за другое топили.

5 минут назад, Fedor сказал:

Обычно из фундаментов выпуски арматуры вместо анкеров  заранее делают под колонны . Такое много раз проектировал ... 

"что типа такой фермы для пары дымовых труб" для такого логично просто подготовить места с горизонтальной арматурой за которую потом зацепиться уже посадочными элементами, которые уже можно точно выставить. И потом залить бетоном. То есть разделить грубое и точное наведение :)  

Фёдор, предлагаю вот такое решение.  Норм?

Скрытый текст

470_original.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы еще зацепился за нижнюю арматуру если будут растягивающие усилия в анкерах... 

 

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Я бы еще зацепился за нижнюю арматуру если будут растягивающие усилия в анкерах... 

Принято.
Федор, а теперь посчитайте, пожалуйста, передельный момент затяжки болтов. Диаметр М24, сталь С355.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если одна стойка будет крепиться то нормально, а вот если как на фотокарточке ранее то есть риск что при большом бетонировании из-за усадок могут сместиться и потом будут проблемы с монтажом. Когда-то на шабашках ( бабло было нужно молодым ученым) мы разделяли на два этапа как и писал ранее :)

 

Сами считайте мне это не надо.  http://taviak.ru/distance/Materials/162105/spravochnyye posobiya/Spravochnik I.A. Birger - Raschet na prochnost detaley mashin - 1979 g..pdf :)

Иосилевич у меня оппонентом был и ни одного замечания не написал, советовал не бросать механику :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...