Камера тепла и холода - внутренняя или внешняя задача?

[SashaL 5]

Хотел помотреть как идут потоки воздуха в камере тепла и холода. В прицепе схема. Но непонятно как ее считать как внутреннюю или внешнюю задачу? Вроде похожа на внутренюю,

НО вентилятор там стоит на перегородке между рабочим объемом и зоной поддержания температуры - там еще стоит  теплообменник 

Но врооде в SW Flow Sim  вентилятор можно установить только на границе между внутренним объемом и окружающей средой. А тут все внутри.

Была еще идея сделать маленькую дырочку сзади вентилятора  - для подсоса воздуха снаружи, но которые не создает сильных искажений картины течения воздуха. 

 

 

Изменено 22 июля 2022 пользователем SashaL

[karachun 2 038]

А нельзя ли вентилятор заменить областью в которой жидкости будет сообщаться некоторое количество движения?

[an_rushin 128]

поддержу karachun

на вентиляторе можно задать скачок давления, я не знаю солид, но знаю, что любой порядочный софт это может. обычно строится стенка и на нее задается.

 

[KorovnikovAV 509]

13 часов назад, an_rushin сказал:

поддержу karachun

на вентиляторе можно задать скачок давления, я не знаю солид, но знаю, что любой порядочный софт это может. обычно строится стенка и на нее задается.

 

Можно

[karachun 2 038]

@SashaL А вообще термо-нагреватель является объектом исследования? Может заменить его на вход и выход, у которых температура связана неким уравнением которое учитывает подогрев воздуха с определенной мощностью или охлаждение.

[SashaL 5]

Вообще ничего не понял из ответов. Хотелось бы в терминах и возможностях  Симулейшена  желательно простейших.

Проблема в том что вентилятор только для внешней  стенки можно задать А там где он стоит внутренняя стенка. Т.е его не поставить.

Внутри похоже никак такое не возможно. А для внешней создаются стандартные ЗАГЛУШКИ на внутренней поверхности которых можно указать все что хочешь - и вентилятор и поток и прямой и с завихрениями ...

 

52 минуты назад, karachun сказал:

@SashaL А вообще термо-нагреватель является объектом исследования? Может заменить его на вход и выход, у которых температура связана неким уравнением которое учитывает подогрев воздуха с определенной мощностью или охлаждение.

Теплообменник тут только для полноты картины . Который както на характеристику вентилятора может влиять своим аэродинамическим сопротивлением. 

На ум приходит только отрезать правый объем и тогда отверстие для вентилятора  окажатся на границе и туда можно поставить вентилятор из БД и с ним можно делать все что хошь. Правда тогда не будет учитываться сопротивление потоку между нижней и верхней частью через теплообменник. 

Да и вообще в БД есть характеристика вентилятора, но тут она из за того что задняя часть откуда приходить воздух в вентилятор  не в окружающей среде, а "закольцована" не будет точной

Изменено 25 июля 2022 пользователем SashaL

[a_schelyaev 366]

22.07.2022 в 12:56, SashaL сказал:

Хотел помотреть как идут потоки воздуха в камере тепла и холода. В прицепе схема. Но непонятно как ее считать как внутреннюю или внешнюю задачу? Вроде похожа на внутренюю,

НО вентилятор там стоит на перегородке между рабочим объемом и зоной поддержания температуры - там еще стоит  теплообменник 

Но врооде в SW Flow Sim  вентилятор можно установить только на границе между внутренним объемом и окружающей средой. А тут все внутри.

Была еще идея сделать маленькую дырочку сзади вентилятора  - для подсоса воздуха снаружи, но которые не создает сильных искажений картины течения воздуха. 

 

 

В FlowVision это делается следующим образом - вентилятор убираем и в его объеме (шайбе) задаем модификатор правой части уравнений Объемная сила, пересчитанная с паспортной кривой Вентилятора.
Термонагреватель, если он как решетчатая пластина также убираем и вставляем модификатор Сопротивление, взятое по справочнику или посчитанное в том же FlowVision отдельно. Тепловыделение в месте нагревателя задается по его паспортной кривой также через модификатор, но для уравнений энергии.

На плате задаем что надо или на поверхности или в ее объеме.

Запускаем на расчет - вуаля!

[an_rushin 128]

Quote

вентилятор только для внешней  стенки можно задать А там где он стоит внутренняя стенка. Т.е его не поставить.

 

ну в это я не то, что не верю, это не имеет смысла.
пропэллэр есть ничто иное, как свободное слагаемое в уравнении, ему и быть внутри жидкости. ай, давай модель в STEP формате и покажу, как его распотрошит текучий.

[SashaL 5]

А есть и возможность прикинуть производительность вентилятора построенного на базе мотора Размеры электродвигатель Weiguang YWF-K102-4E-34. Прайс Weiguang YWF-K102-4E-34 с внешним ротором. (xn----7sbfedebebzdrkbi5bmwkezhiw8r1a.xn--p1ai)  

Работает в номинальном режиме, крыльчатка диаметром 150 (или 170 мм)  Количество лопастей и форма -сильно критичны? Пусть будут самый типовые.

Для простоты пусть всысывает поток с наружи в эту камеру и через нижнее отверстие воздух выходит в атмосферу. Задается температура воздуха на входе . А стенки задаем теплоизолированые.

Изменено 13 июля 2023 пользователем SashaL

[SashaL 5]

И какой материал есть в базе материалов SW Flow который можно использовать как теплоизолирующий, для того чтобы не париться с условиями теплообмена на внешних стенках камеры?

[Jesse 959]

21 минуту назад, SashaL сказал:

И какой материал есть в базе материалов SW Flow который можно использовать как теплоизолирующий, для того чтобы не париться с условиями теплообмена на внешних стенках камеры?

имхо проще поставить условия отсутствия теплообмена на внешних стенках, чем париться с материалом....

[SashaL 5]

Я тоже так думал, но когда попробовал задать объемный источник тепловой мощности на испытуемой плате в камере  он попросил задать параметры материалов. А они автоматом тогда и для стенок вроде необходимы.   

25.07.2022 в 19:45, a_schelyaev сказал:

В FlowVision это делается следующим образом - вентилятор убираем и в его объеме (шайбе) задаем модификатор правой части уравнений Объемная сила, пересчитанная с паспортной кривой Вентилятора.
Термонагреватель, если он как решетчатая пластина также убираем и вставляем модификатор Сопротивление, взятое по справочнику или посчитанное в том же FlowVision отдельно. Тепловыделение в месте нагревателя задается по его паспортной кривой также через модификатор, но для уравнений энергии.

На плате задаем что надо или на поверхности или в ее объеме.

Запускаем на расчет - вуаля!

Темный лес  - откуда там еще и уравнения и какие -то модификаторы???

Изменено 14 июля 2023 пользователем SashaL

[SashaL 5]

Почему в реузультате ие расчета не аидно, что плата нагрелась?  А только равномерный воздух?

Задал объемное тепловыделение 5 вт на плате которая в середине камеры и 1 м-сек на входе в нее

Модель:     Climcontrol М-120 КТХ.SLDASM
Директория проекта:     D:\swTemp\Climcontrol\3
Имя проекта:     ТеплОбм+
Конфигурация:     По умолчанию
Файл с результатами:     D:\swTemp\Climcontrol\3\3.fld
Версия:     Flow Simulation
Тип файла     FLD
Итерация     98
Физическое время     0 s
Процессорное время     0 s
Все ячейки     35593
Ячейки в текучей среде     19115
Ячейки в твердом теле     16478
Ячейки на границе раздела твердого тела с текучей средой     11323
Усеченные ячейки     0
Максимальный уровень дробления     2
X min     -0.012 m
X max     0.460 m
Y min     -0.010 m
Y max     0.460 m
Z min     -0.551 m
Z max     0.013 m
Размер X     0.473 m
Размер Y     0.471 m
Размер Z     0.563 m
Течение с большим числом Маха     Нет
Нестационарность     Нет
Теплопроводность в твердых телах     Да
Радиационный теплообмен     Нет
Пористые среды     Нет
Внутренняя     Да
Гравитация     Нет
Размеры базовой сетки    Nx = 10, Ny = 10, Nz = 12
Давление     [101324.52 Pa; 101329.16 Pa]
Скорость     [0 m/s; 1.552 m/s]
Температура     [20.05 °C; 52.03 °C]
Плотность (текучая среда)     [1.20 kg/m^3; 1.20 kg/m^3]
Характерное давление     101325.00 Pa
Предупреждения при расчете:
Нет предупреждений

 

 

Изменено 14 июля 2023 пользователем SashaL

[SashaL 5]

А вот так скорости потока получились при задании 1 м-сек вместо вентилятора. 

Изменено 17 июля 2023 пользователем SashaL

[SashaL 5]

Самое простое выкинуть теплообменник оставить только камеру с круглым отверстием вверху для вентилятора и щелью внизу. В круглом задать скорость, ь а в щели атмосферу.

Еще хотелось бы попробовать вариант с заданием скорости на выдув из щели, которую можно посчитать  исходя их неразрывности потока в круглом отверстии и щели.

Но Флоу почему то не позволяет задавать скорости в обеих отверстиях требует в одном отверстие оставить  атмосферу??? 

Пришла даже мыль сделать третье малюсенькое отверстие с атмосферой, Только для обхода этого ограничения.

 

[SashaL 5]

На объекте в камере после расчета даются температуры картинкой (температура на поверхности?). Можно ли поставить типа датчика, который выдавал бы температуру  в конкретной точке:.

[SashaL 5]

Как учесть изменение потока при ИЗМЕРЕНИИ его скорости  внутри камеры с помощью крыльчатки см Testo 440 (см прицеп). Для этой ручки с крыльчаткой сделана спец поставка, которая позволяет ее ставить вертикально в любой точке камеры.

Понятно что ручка будет экранироовать поток но это легко оценить расчетом - а как оценить влияние измерительной крыльчатки - диаметр 100 мм, ширина 40 мм? Может какой ни будь сеточкой?

==================

Еще один вариант камеры - воздух закачивается через верхнее круглое отверстие вентилятором, а снизу высасывается. Причем если задать в площади круглого отверстия скорость входящего потока 1.5 м/с , то после расчета там задувает неравномерный поток где посередине получается почти 2 м/с:. Кроме того в нижнем прямоугольной щели есть мелкие выходящие потоки с еще большей скоростью, даже более 3 метров.

 

Изменено 12 февраля пользователем SashaL