Исследование сварочных деформаций

[Кварк 126]

Есть ли у кого опыт расчета деформаций от сварки в какой-то программке? Сравнивали ли с натурным опытом? По работе очень много встречается моментов, где требуется точность при невозможности обработки после сварки, хотелось бы попросить начальство купить какую-нибудь прогу. 

[статист 608]

Вот эта вроде программка может https://www.esi-russia.ru/products/sysweld

Но я не пробовал и не ручаюсь.

А так всеми любимый Ansys, Abaqus

G. Ravichandran (Author) - Finite Element Analysis of Weld Thermal Cycles Using ANSYS (2020, CRC Press) [10.1201_9781003052128] - libgen.li.pdf

 

Скрытый текст

 

 

[Кварк 126]

@статист Ансис есть, но я не добрался до него. Этот модуль там по умолчанию стоит?

Есть возможность по месту учебы получить доступ к ансису, но как правильно обозвать модуль?

В ансисе можно результаты деформации импортировать в модель с отрицательным коэффициентом мастштабируемости?

Т.е. если показало вогнутость, инвертировать в выпуклость в самой модели.

[статист 608]

12 минут назад, Кварк сказал:

Этот модуль там по умолчанию стоит?

Нет, почитайте книжку, которую я прикрепил. Там через APDL все делается.

13 минут назад, Кварк сказал:

В ансисе можно результаты деформации импортировать в модель с отрицательным коэффициентом мастштабируемости?

Т.е. если показало вогнутость, инвертировать в выпуклость в самой модели.

Не понял, что Вы имеете ввиду.

[Кварк 126]

4 часа назад, статист сказал:

Не понял, что Вы имеете ввиду.

Сварили детальки, посмотрели деформацию. Потом отыграли эту деформацию изменением исходной формы свариваемых деталей.

[статист 608]

14 минут назад, Кварк сказал:

Есть возможность по месту учебы получить доступ к ансису, но как правильно обозвать модуль?

Ансис классика.

Можно еще в Code_Aster попробовать, к нему доступ не нужен.

https://www.code-aster.org/V2/UPLOAD/DOC/Presentation/poster_jusm_2019_welding_v2.pdf

Но моделировать сварку - это дело заморочное. Есть ли у вас возможность экспериментально проверять расчеты?

[Кварк 126]

4 часа назад, статист сказал:

Есть ли у вас возможность экспериментально проверять расчеты?

Да, конечно. Иначе бы не загорелся.

[статист 608]

3 минуты назад, Кварк сказал:

Потом отыграли эту деформацию изменением исходной формы свариваемых деталей.

Задали силу или перемещения и отыгрывайте.

2 минуты назад, Кварк сказал:

Да, конечно. Иначе бы не загорелся.

Тогда, в том случае если вы откалибруете модель, эти расчеты будут иметь смысл.

[Кварк 126]

Самое главное то, что это нужно по работе. Много головных болей получаем. 

Для примера чертежик. Все танцы с бубнами тут нормируют простую вещь: оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм. По сути недостижимый допуск, а обработать после сварки - нет подходящего оборудования. 

Корпус вакуумной камеры _ РЦСИ.304529.003.pdf

4 часа назад, статист сказал:

Тогда, в том случае если вы откалибруете модель, эти расчеты будут иметь смысл.

На простеньком тавре опробовать, об этом речь?

[статист 608]

2 минуты назад, Кварк сказал:

На простеньком тавре опробовать, об этом речь?

Да, конечно. Потом на трубе. Но это правда заморочная процедура.

Если хотите, можно потом попробовать в code_aster вместе. Самому интересно.

А так, SYSWELD на этом специализируется.

https://www.youtube.com/watch?v=24hcFO6vmkM

[Кварк 126]

4 часа назад, статист сказал:

Да, конечно. Потом на трубе. Но это правда заморочная процедура.

Если хотите, можно потом попробовать в code_aster вместе. Самому интересно.

Пока я только загорелся идеей)).

Есть на данный момент дела помимо этого. Но постараюсь до конца довести идею.

[статист 608]

4 минуты назад, Кварк сказал:

Но постараюсь до конца довести идею.

Мне тоже пока не до этого, но как соберетесь, пишите.

[Кварк 126]

@статист ок)

[udlexx 199]

18 минут назад, Кварк сказал:

Все танцы с бубнами тут нормируют простую вещь: оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм.

Есть жеж ГОСТ https://docs.cntd.ru/document/1200144943, есть жеж сварка с заневоливанием, есть жеж разделка кромок для уменьшения коробления, есть и другие способы как конструктивные так и технологические, поводка на сварке это недетерминированный процесс, нефига не понятно что вы там считать хотите.

[Кварк 126]

4 часа назад, udlexx сказал:

Есть жеж ГОСТ

И что этот ГОСТ даст? Заневоливать как? В каком месте? А может не просто заневоливать, а предварительно деформировать упруго? Если деформировать, то на сколько? 

Мне тоже пока нифига непонятно, что там считать. Но что-то же там считают, - предполагаю, - раз есть эти модули в программах?! 

[Богоманшин Игорь 295]

10 минут назад, udlexx сказал:

недетерминированный процесс

Цитата

недетерминированные (стохастические) процессы, которые характеризуются тем, что знание их на некотором интервале времени позволяет определить лишь вероятностные характеристики поведения этих процессов

Предполагаю, что при автоматической сварке и при знании о исходном состоянии свариваемых материалов диапазон вероятностных характеристик процесса сужается до вполне приемлемых величин. 

Опытные сварщики (с которыми мне приходилось работать) - без всяких моделей компьютерных предсказывают поведение конструкции при сварочных работах.

[Fedor 1 597]

Грубо влияние можно оценить давая охлаждение сварного шва для обеспечения нужной усадки. https://www.studmed.ru/talypov-gb-svarochnye-deformacii-napryazheniya_82bba96baba.html   

Изменено 19 июля 2022 пользователем Fedor

[udlexx 199]

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Предполагаю, что при автоматической сварке и при знании о исходном состоянии свариваемых материалов диапазон вероятностных характеристик процесса сужается до вполне приемлемых величин.

что в вашем понимании приемлемые величины вероятностных характеристик процесса? 

 

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Опытные сварщики (с которыми мне приходилось работать) - без всяких моделей компьютерных предсказывают поведение конструкции при сварочных работах.

я где-то утверждал обратное? предсказать куда поведет, сможет, сможет и с какой-то вероятностью исходя из опыта наверно и на какой размер поведет. CAE тут зачем? опытный сварщик как раз и оперирует вероятностями исходя их  своего опыта сварки подобных конструкций (он же не интегрирует в уме и с матрицами в голове не работает) и его прогноз плюс погрешность лучшее на что можно рассчитывать, затем подгонять итерациями до нормального результата. еще раз зачем тут CAE?

недерминированные процессы тоже считаются, этим прекрасное занимает теория надежности например.

2 часа назад, Кварк сказал:

И что этот ГОСТ даст? Заневоливать как? В каком месте? 

ясно-понятно, ну что ж удачи, я на этом форуме уже давно никого не пытаюсь в чем-то убедить.

[Кварк 126]

53 минуты назад, udlexx сказал:

3 часа назад, Кварк сказал:

каком месте? 

ясно-понятно, ну что ж удачи, я на этом форуме уже давно никого не пытаюсь в чем-то убедить

Так всё-таки, при чем был тут гост? 

Вы в следующий раз напишите сообщение, перечитайте его и.. сотрите. И никого не нужно убеждать будет. 

 

Сварщик может что-то предугадать, но сварщик не конструирует, а я говорю о том, чтобы деформации учитывать на этапе конструирования и написания тп. 

Сварщик может угадать из опыта, да. Если идёт серийное производство или мелкое, но подобных, там опыт поможет отчасти. 

А если опытное производство, где каждое изделие нетипично? 

 

Вспоминаю диалоги тутошние, когда детальки заказать хотел: тоже поучали менторским тоном. Но как одному из них предложил сделать, то след простыл от умника. 

 

Хотите взять заказ, сварить камеру? У вас же наверняка опыт есть или сварщик знакомый с опытом. Тут очевидно же, что и куда поведёт и что с этим делать. 

[Богоманшин Игорь 295]

1 час назад, udlexx сказал:

что в вашем понимании приемлемые величины вероятностных характеристик процесса? 

Например, такие: "оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм."

1 час назад, udlexx сказал:

CAE тут зачем?

Чтобы спрогнозировать поведение конструкции при сварке, при необходимости изменить конструкцию и определить параметры техпроцесса - и далее избежать изготовления десятка пробных изделий.

Другое дело, что разработка достаточно адекватных расчетных модулей, скорее всего, экономически неоправданно (хотя математически вполне детерминированно и возможно, ЗТВ изучена подробно еще доцифровую эру), -  можно же заневолить, применить лазерную сварку, найти гения сварки, да в конце концов сделать из дерева!