Jump to content

Исследование сварочных деформаций


Recommended Posts

Кварк

Есть ли у кого опыт расчета деформаций от сварки в какой-то программке? Сравнивали ли с натурным опытом? По работе очень много встречается моментов, где требуется точность при невозможности обработки после сварки, хотелось бы попросить начальство купить какую-нибудь прогу. 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
статист

Вот эта вроде программка может https://www.esi-russia.ru/products/sysweld

Но я не пробовал и не ручаюсь.

А так всеми любимый Ansys, Abaqus

G. Ravichandran (Author) - Finite Element Analysis of Weld Thermal Cycles Using ANSYS (2020, CRC Press) [10.1201_9781003052128] - libgen.li.pdf


 

Скрытый текст



 

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк

@статист Ансис есть, но я не добрался до него. Этот модуль там по умолчанию стоит?

Есть возможность по месту учебы получить доступ к ансису, но как правильно обозвать модуль?

В ансисе можно результаты деформации импортировать в модель с отрицательным коэффициентом мастштабируемости?

Т.е. если показало вогнутость, инвертировать в выпуклость в самой модели.

Link to post
Share on other sites
статист
12 минут назад, Кварк сказал:

Этот модуль там по умолчанию стоит?

Нет, почитайте книжку, которую я прикрепил. Там через APDL все делается.

13 минут назад, Кварк сказал:

В ансисе можно результаты деформации импортировать в модель с отрицательным коэффициентом мастштабируемости?

Т.е. если показало вогнутость, инвертировать в выпуклость в самой модели.

Не понял, что Вы имеете ввиду.

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, статист сказал:

Не понял, что Вы имеете ввиду.

Сварили детальки, посмотрели деформацию. Потом отыграли эту деформацию изменением исходной формы свариваемых деталей.

Link to post
Share on other sites
статист
14 минут назад, Кварк сказал:

Есть возможность по месту учебы получить доступ к ансису, но как правильно обозвать модуль?

Ансис классика.

Можно еще в Code_Aster попробовать, к нему доступ не нужен.

https://www.code-aster.org/V2/UPLOAD/DOC/Presentation/poster_jusm_2019_welding_v2.pdf

Но моделировать сварку - это дело заморочное. Есть ли у вас возможность экспериментально проверять расчеты?

Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, статист сказал:

Есть ли у вас возможность экспериментально проверять расчеты?

Да, конечно. Иначе бы не загорелся.

Link to post
Share on other sites
статист
3 минуты назад, Кварк сказал:

Потом отыграли эту деформацию изменением исходной формы свариваемых деталей.

Задали силу или перемещения и отыгрывайте.

2 минуты назад, Кварк сказал:

Да, конечно. Иначе бы не загорелся.

Тогда, в том случае если вы откалибруете модель, эти расчеты будут иметь смысл.

Link to post
Share on other sites
Кварк

Самое главное то, что это нужно по работе. Много головных болей получаем. 

Для примера чертежик. Все танцы с бубнами тут нормируют простую вещь: оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм. По сути недостижимый допуск, а обработать после сварки - нет подходящего оборудования. 

Корпус вакуумной камеры _ РЦСИ.304529.003.pdf

4 часа назад, статист сказал:

Тогда, в том случае если вы откалибруете модель, эти расчеты будут иметь смысл.

На простеньком тавре опробовать, об этом речь?

Link to post
Share on other sites
статист
2 минуты назад, Кварк сказал:

На простеньком тавре опробовать, об этом речь?

Да, конечно. Потом на трубе. Но это правда заморочная процедура.

Если хотите, можно потом попробовать в code_aster вместе. Самому интересно.

А так, SYSWELD на этом специализируется.

https://www.youtube.com/watch?v=24hcFO6vmkM

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, статист сказал:

Да, конечно. Потом на трубе. Но это правда заморочная процедура.

Если хотите, можно потом попробовать в code_aster вместе. Самому интересно.

Пока я только загорелся идеей)).

Есть на данный момент дела помимо этого. Но постараюсь до конца довести идею.

Link to post
Share on other sites
статист
4 минуты назад, Кварк сказал:

Но постараюсь до конца довести идею.

Мне тоже пока не до этого, но как соберетесь, пишите.

Link to post
Share on other sites
udlexx
18 минут назад, Кварк сказал:

Все танцы с бубнами тут нормируют простую вещь: оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм.

Есть жеж ГОСТ https://docs.cntd.ru/document/1200144943, есть жеж сварка с заневоливанием, есть жеж разделка кромок для уменьшения коробления, есть и другие способы как конструктивные так и технологические, поводка на сварке это недетерминированный процесс, нефига не понятно что вы там считать хотите.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Кварк
4 часа назад, udlexx сказал:

Есть жеж ГОСТ

И что этот ГОСТ даст? Заневоливать как? В каком месте? А может не просто заневоливать, а предварительно деформировать упруго? Если деформировать, то на сколько? 

Мне тоже пока нифига непонятно, что там считать. Но что-то же там считают, - предполагаю, - раз есть эти модули в программах?! 

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
10 минут назад, udlexx сказал:

недетерминированный процесс

Цитата

недетерминированные (стохастические) процессы, которые характеризуются тем, что знание их на некотором интервале времени позволяет определить лишь вероятностные характеристики поведения этих процессов

Предполагаю, что при автоматической сварке и при знании о исходном состоянии свариваемых материалов диапазон вероятностных характеристик процесса сужается до вполне приемлемых величин. 

Опытные сварщики (с которыми мне приходилось работать) - без всяких моделей компьютерных предсказывают поведение конструкции при сварочных работах.

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
Fedor

Грубо влияние можно оценить давая охлаждение сварного шва для обеспечения нужной усадки. https://www.studmed.ru/talypov-gb-svarochnye-deformacii-napryazheniya_82bba96baba.html   

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
udlexx
2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Предполагаю, что при автоматической сварке и при знании о исходном состоянии свариваемых материалов диапазон вероятностных характеристик процесса сужается до вполне приемлемых величин.

что в вашем понимании приемлемые величины вероятностных характеристик процесса? 

 

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Опытные сварщики (с которыми мне приходилось работать) - без всяких моделей компьютерных предсказывают поведение конструкции при сварочных работах.

я где-то утверждал обратное? предсказать куда поведет, сможет, сможет и с какой-то вероятностью исходя из опыта наверно и на какой размер поведет. CAE тут зачем? опытный сварщик как раз и оперирует вероятностями исходя их  своего опыта сварки подобных конструкций (он же не интегрирует в уме и с матрицами в голове не работает) и его прогноз плюс погрешность лучшее на что можно рассчитывать, затем подгонять итерациями до нормального результата. еще раз зачем тут CAE?

недерминированные процессы тоже считаются, этим прекрасное занимает теория надежности например.

2 часа назад, Кварк сказал:

И что этот ГОСТ даст? Заневоливать как? В каком месте? 

ясно-понятно, ну что ж удачи, я на этом форуме уже давно никого не пытаюсь в чем-то убедить.

Link to post
Share on other sites
Кварк
53 минуты назад, udlexx сказал:
3 часа назад, Кварк сказал:

каком месте? 

ясно-понятно, ну что ж удачи, я на этом форуме уже давно никого не пытаюсь в чем-то убедить

Так всё-таки, при чем был тут гост? 

Вы в следующий раз напишите сообщение, перечитайте его и.. сотрите. И никого не нужно убеждать будет. 

 

Сварщик может что-то предугадать, но сварщик не конструирует, а я говорю о том, чтобы деформации учитывать на этапе конструирования и написания тп. 

Сварщик может угадать из опыта, да. Если идёт серийное производство или мелкое, но подобных, там опыт поможет отчасти. 

А если опытное производство, где каждое изделие нетипично? 

 

Вспоминаю диалоги тутошние, когда детальки заказать хотел: тоже поучали менторским тоном. Но как одному из них предложил сделать, то след простыл от умника. 

 

Хотите взять заказ, сварить камеру? У вас же наверняка опыт есть или сварщик знакомый с опытом. Тут очевидно же, что и куда поведёт и что с этим делать. 

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
1 час назад, udlexx сказал:

что в вашем понимании приемлемые величины вероятностных характеристик процесса? 

Например, такие: "оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм."

1 час назад, udlexx сказал:

CAE тут зачем?

Чтобы спрогнозировать поведение конструкции при сварке, при необходимости изменить конструкцию и определить параметры техпроцесса - и далее избежать изготовления десятка пробных изделий.

Другое дело, что разработка достаточно адекватных расчетных модулей, скорее всего, экономически неоправданно (хотя математически вполне детерминированно и возможно, ЗТВ изучена подробно еще доцифровую эру), -  можно же заневолить, применить лазерную сварку, найти гения сварки, да в конце концов сделать из дерева!

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Anatoly55
      Просмотрел бегло Базовый и Продвинутый курсы. Теперь основательно с конспектом изучаю пока только 3-ий урок Базового курса.  Да, сделано профессионально. Есть чему поучиться. 
    • oleg96i
      станок HAAS TL1 всем привет подскажите , при рассточке вн. диаметра резцом близким диаметру начального отверстия, после первого прохода отводит слижком низко, по проге не должно опускаться ниже 20мм, он опускается до 18, на новом хаасе такого нет. может параметр какой надо включить!? симка показывает норм. то есть первый проход идет на D20.6 , дойдя до нужной Z опускается не до 20, а до 18.   N4 (RASTOCHNOY)  G54  T404  G00 X40. Z20.  M08  G96 S1000 M03 (!!!)  G01 X20. Z2. F1.  G71 P300 Q310 D0.5 W0.05 U-0.4 F0.2  N300 G00 X23. Z2.  G01 Z0.  G01 X22. Z-0.5 F0.1  Z-55.  N310 X20.  G70 P300 Q310  G00 Z20. M09 
    • andromed
      Ответ тот же самый, что и когда я пытался менять кодировку построчно "unknown encoding"  Как я говорил ранее по команде получить кодировку в ответ только три кодировки и в них нет cp1251. Может дело в версии NX (тестирую в 10ке) или существует какая то возможность подгрузить системные кодировки, во всех примерах в сети по команде encoding names вылетает целый абзац кодировок. 
    • Ан-162
      Принципиальная электрическая конечно. Мне отремонтировать ее нужно. По поводу, какой конкретно станок, сейчас не скажу. Буду у станка, напишу. Плату снял, она точно неисправна (сжигает предохран, при установке на ее место второй исправной, сменив предохранитель - она работает) От станка схема платы не зависит, а зависит от модели платы. На ней написано LPS-03E, буква Е заклеяна бумажкой с буквой F и номером 616.421.4 То-бишь плата LPS-03F 616.421.4
    • wafa61
      Всем привет. Неужели ни у кого нет станков с приводом РГ  на 8 позиций Мицубиси MR-4J-40A. Станок JCL-42T с ЧПУ  0I-TF. Нужны параметры на данный привод. Пожалуйста, откликнитесь.
    • Sturmann
      Это имена. Имена файлов. В обозначении конечно есть имя файла, но обозначение не состоит только из имени файла.  Про таск известно давно. Не пользуюсь по причине : он только сохраняет чертежи в другой формат а мне нужно немного больше. Сортировка по участкам (иногда один лист чертежа должен идти на несколько участков) и проверка чертежа.  К сожалению не всегда новое значит лучшее. Уверен в 20 версии появились новые инструменты но в моей работе они не нужны. Или там сборки стали открываться на 10 сек быстрее но для этого нужен новый i9. Ради 10 секунд покупать новый комп чето не хочется.  Я избрал другой метод - написание программ. И вот теперь да - разница существенная. То что приходилось делать 5 часов теперь делается (без моего участия) за 20 минут. 
    • Nastyrnuy
      Уточните пожалуйста(не поленитесь напрячь малость извилины..) от какого станка (этих станков за 50 с лишним лет было нашлепано так много и причем с таким большим количеством модификаций и функционально взаимомозаменяемых( опять же по совместимости либо только снизу вверх, либо сверху вниз или и туда и сюда..(например плата KCB -01 может применяться и на серии станков С и СD и D  а плата KCB 04  только на CD b D..) и  какая схема Вам нужна?! Схемы бывают разные..( функциональные, структурные, электрические принципиальные..)!
    • maxx2000
      да, да. работал я в одной конторке. на проектировал я там всяких деталей, развёрток к ним, слесарь погнул да не в ту сторону. стали разбираться кто виноват. Слесарь мол  нихрена непонятно, я погнул как понял. Начальник производства мне, ты мол давай чтоб понятней было слесарю, у него 2 класса образования. Ну я и стал ему на развёртках в пустом месте рисовать картинки, слова всякие писать чтобы он правильно заготовку ориентировал. Больше всех радовался чел на лазере такому креативу.
    • GS
    • Shura762
      Какой богатый русский язык, есть мЕрить, есть мирИть, но никак не мерИть, на слух одинаково звучит, а смысл разный. @mamomot , у меня одними коллегами небольшое разногласие, они делают чертежи на уровне эскизов, т.к. рабочие не понимают групповые чертежи, я же при первой возможности их использую, групповые чертежи а не рабочих :) Потому что, "надо идиотов подтягивать до своего уровня, а не опускаться до уровня идиота", вот и вам совет не надо опускаться до уровня оппонентов, заметьте пожалуйста.  
×
×
  • Create New...