Перейти к публикации

Исследование сварочных деформаций


Рекомендованные сообщения

Есть ли у кого опыт расчета деформаций от сварки в какой-то программке? Сравнивали ли с натурным опытом? По работе очень много встречается моментов, где требуется точность при невозможности обработки после сварки, хотелось бы попросить начальство купить какую-нибудь прогу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Вот эта вроде программка может https://www.esi-russia.ru/products/sysweld

Но я не пробовал и не ручаюсь.

А так всеми любимый Ansys, Abaqus

G. Ravichandran (Author) - Finite Element Analysis of Weld Thermal Cycles Using ANSYS (2020, CRC Press) [10.1201_9781003052128] - libgen.li.pdf


 

Скрытый текст



 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@статист Ансис есть, но я не добрался до него. Этот модуль там по умолчанию стоит?

Есть возможность по месту учебы получить доступ к ансису, но как правильно обозвать модуль?

В ансисе можно результаты деформации импортировать в модель с отрицательным коэффициентом мастштабируемости?

Т.е. если показало вогнутость, инвертировать в выпуклость в самой модели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Кварк сказал:

Этот модуль там по умолчанию стоит?

Нет, почитайте книжку, которую я прикрепил. Там через APDL все делается.

13 минут назад, Кварк сказал:

В ансисе можно результаты деформации импортировать в модель с отрицательным коэффициентом мастштабируемости?

Т.е. если показало вогнутость, инвертировать в выпуклость в самой модели.

Не понял, что Вы имеете ввиду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, статист сказал:

Не понял, что Вы имеете ввиду.

Сварили детальки, посмотрели деформацию. Потом отыграли эту деформацию изменением исходной формы свариваемых деталей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Кварк сказал:

Есть возможность по месту учебы получить доступ к ансису, но как правильно обозвать модуль?

Ансис классика.

Можно еще в Code_Aster попробовать, к нему доступ не нужен.

https://www.code-aster.org/V2/UPLOAD/DOC/Presentation/poster_jusm_2019_welding_v2.pdf

Но моделировать сварку - это дело заморочное. Есть ли у вас возможность экспериментально проверять расчеты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, статист сказал:

Есть ли у вас возможность экспериментально проверять расчеты?

Да, конечно. Иначе бы не загорелся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Кварк сказал:

Потом отыграли эту деформацию изменением исходной формы свариваемых деталей.

Задали силу или перемещения и отыгрывайте.

2 минуты назад, Кварк сказал:

Да, конечно. Иначе бы не загорелся.

Тогда, в том случае если вы откалибруете модель, эти расчеты будут иметь смысл.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое главное то, что это нужно по работе. Много головных болей получаем. 

Для примера чертежик. Все танцы с бубнами тут нормируют простую вещь: оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм. По сути недостижимый допуск, а обработать после сварки - нет подходящего оборудования. 

Корпус вакуумной камеры _ РЦСИ.304529.003.pdf

4 часа назад, статист сказал:

Тогда, в том случае если вы откалибруете модель, эти расчеты будут иметь смысл.

На простеньком тавре опробовать, об этом речь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

На простеньком тавре опробовать, об этом речь?

Да, конечно. Потом на трубе. Но это правда заморочная процедура.

Если хотите, можно потом попробовать в code_aster вместе. Самому интересно.

А так, SYSWELD на этом специализируется.

https://www.youtube.com/watch?v=24hcFO6vmkM

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, статист сказал:

Да, конечно. Потом на трубе. Но это правда заморочная процедура.

Если хотите, можно потом попробовать в code_aster вместе. Самому интересно.

Пока я только загорелся идеей)).

Есть на данный момент дела помимо этого. Но постараюсь до конца довести идею.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Кварк сказал:

Но постараюсь до конца довести идею.

Мне тоже пока не до этого, но как соберетесь, пишите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Кварк сказал:

Все танцы с бубнами тут нормируют простую вещь: оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм.

Есть жеж ГОСТ https://docs.cntd.ru/document/1200144943, есть жеж сварка с заневоливанием, есть жеж разделка кромок для уменьшения коробления, есть и другие способы как конструктивные так и технологические, поводка на сварке это недетерминированный процесс, нефига не понятно что вы там считать хотите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, udlexx сказал:

Есть жеж ГОСТ

И что этот ГОСТ даст? Заневоливать как? В каком месте? А может не просто заневоливать, а предварительно деформировать упруго? Если деформировать, то на сколько? 

Мне тоже пока нифига непонятно, что там считать. Но что-то же там считают, - предполагаю, - раз есть эти модули в программах?! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
10 минут назад, udlexx сказал:

недетерминированный процесс

Цитата

недетерминированные (стохастические) процессы, которые характеризуются тем, что знание их на некотором интервале времени позволяет определить лишь вероятностные характеристики поведения этих процессов

Предполагаю, что при автоматической сварке и при знании о исходном состоянии свариваемых материалов диапазон вероятностных характеристик процесса сужается до вполне приемлемых величин. 

Опытные сварщики (с которыми мне приходилось работать) - без всяких моделей компьютерных предсказывают поведение конструкции при сварочных работах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грубо влияние можно оценить давая охлаждение сварного шва для обеспечения нужной усадки. https://www.studmed.ru/talypov-gb-svarochnye-deformacii-napryazheniya_82bba96baba.html   

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Предполагаю, что при автоматической сварке и при знании о исходном состоянии свариваемых материалов диапазон вероятностных характеристик процесса сужается до вполне приемлемых величин.

что в вашем понимании приемлемые величины вероятностных характеристик процесса? 

 

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Опытные сварщики (с которыми мне приходилось работать) - без всяких моделей компьютерных предсказывают поведение конструкции при сварочных работах.

я где-то утверждал обратное? предсказать куда поведет, сможет, сможет и с какой-то вероятностью исходя из опыта наверно и на какой размер поведет. CAE тут зачем? опытный сварщик как раз и оперирует вероятностями исходя их  своего опыта сварки подобных конструкций (он же не интегрирует в уме и с матрицами в голове не работает) и его прогноз плюс погрешность лучшее на что можно рассчитывать, затем подгонять итерациями до нормального результата. еще раз зачем тут CAE?

недерминированные процессы тоже считаются, этим прекрасное занимает теория надежности например.

2 часа назад, Кварк сказал:

И что этот ГОСТ даст? Заневоливать как? В каком месте? 

ясно-понятно, ну что ж удачи, я на этом форуме уже давно никого не пытаюсь в чем-то убедить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, udlexx сказал:
3 часа назад, Кварк сказал:

каком месте? 

ясно-понятно, ну что ж удачи, я на этом форуме уже давно никого не пытаюсь в чем-то убедить

Так всё-таки, при чем был тут гост? 

Вы в следующий раз напишите сообщение, перечитайте его и.. сотрите. И никого не нужно убеждать будет. 

 

Сварщик может что-то предугадать, но сварщик не конструирует, а я говорю о том, чтобы деформации учитывать на этапе конструирования и написания тп. 

Сварщик может угадать из опыта, да. Если идёт серийное производство или мелкое, но подобных, там опыт поможет отчасти. 

А если опытное производство, где каждое изделие нетипично? 

 

Вспоминаю диалоги тутошние, когда детальки заказать хотел: тоже поучали менторским тоном. Но как одному из них предложил сделать, то след простыл от умника. 

 

Хотите взять заказ, сварить камеру? У вас же наверняка опыт есть или сварщик знакомый с опытом. Тут очевидно же, что и куда поведёт и что с этим делать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
1 час назад, udlexx сказал:

что в вашем понимании приемлемые величины вероятностных характеристик процесса? 

Например, такие: "оси всех труб должны пересекаться в одной точке с максимальной окрестностью 2 мм."

1 час назад, udlexx сказал:

CAE тут зачем?

Чтобы спрогнозировать поведение конструкции при сварке, при необходимости изменить конструкцию и определить параметры техпроцесса - и далее избежать изготовления десятка пробных изделий.

Другое дело, что разработка достаточно адекватных расчетных модулей, скорее всего, экономически неоправданно (хотя математически вполне детерминированно и возможно, ЗТВ изучена подробно еще доцифровую эру), -  можно же заневолить, применить лазерную сварку, найти гения сварки, да в конце концов сделать из дерева!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • malvi.dp
      Допилил. Поддерживает многолистовые чертежи Начинает работу при нажатии на кнопку макроса: -при нахождении измененных (установлена галочка "Измененное значение") размеров окрашивает их в красный цвет; -если с измененного размера снята галочка "Измененное значение", т.е. он стал обычным - цвет становится обычным; -по окончании работы в сообщении выводится статистика найденных измененных размеров, если они есть. Тестировался на sw2016 и sw2020.   ChangeColorForOverridedDimensions.zip   Да, что-то прошло не так... Уже поправил.
    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Bot
      Dassault Systèmes Reports Solid First Quarter Results And Reaffirms Full-Year Objectives Просмотр полной статьи
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
×
×
  • Создать...