Составной ползун

[yats 2]

Доброго дня

Помогите пожалуйста разобраться в  работоспособности конструкции ползуна

Будет работать такой ползун смущает размер 50

Заранее блогодарен

[Ander 133]

Нет, колонки долбят плиту. 

Изменено 8 июня 2022 пользователем Ander

[yats 2]

20 минут назад, Ander сказал:

Задник у внутреннего ползуна надо срезать на величину зазора колонки

Объясните пожалуйста зачем?

 

[Mold 2005 45]

Какой рабочий ход у внутреннего ползуна?

[yats 2]

2 мм ограничиваться будет штифтом 

 

[Mold 2005 45]

Я бы, угол 25 град. уменьшил до 20-ти (разница между наклоном колонки и клином в 2 градуса, это совершенно нормально), тогда угол между направлением движения внутреннего ползуна и клином увеличится до 55 град., это будет лучше. Для нормального перемещения внутреннего ползуна (без заклинивания) нужно обеспечить угол между направлением движения этого ползуна и вектором силы, которая его будет перемещать не более 45 град., для этого на клине надо сделать дополнительный скос на угол 10 град., в общем примерные размеры на картинке ниже.

 Отверстие под колонку во внутреннем ползуне я бы сместил относительно отверстия в основном ползуне примерно на 0,5 мм (см. рис.). Объяснять для чего это надо сейчас нет времени, поясню завтра.

[yats 2]

12 минут назад, Mold 2005 сказал:

Отверстие под колонку во внутреннем ползуне я бы сместил относительно отверстия в основном ползуне примерно на 0,5 мм (см. рис.). Объяснять для чего это надо сейчас нет времени, поясню завтра.

Буду ждать Огромное спасибо 

 

[yats 2]

45 минут назад, Mold 2005 сказал:

Отверстие под колонку во внутреннем ползуне я бы сместил относительно отверстия в основном ползуне примерно на 0,5 мм (см. рис.). Объяснять для чего это надо сейчас нет времени, поясню завтра.

Буду ждать Огромное спасибо 

45 минут назад, Mold 2005 сказал:

вектором силы, которая его будет перемещать не более 45 град

Не понятно для чего нужен скос в 10°. Если оставить 25° клин то вектор силы получается 40°, если поменять на 20° то будет 35 ° все значение менее 45° разъясните пожалуйста 

 

Изменено 8 июня 2022 пользователем yats

[Ander 133]

Когда колонка пойдёт вверх, то пружине некуда будет отбрасывать внутренний ползун.

[Андрей_NX 4]

2 часа назад, Mold 2005 сказал:

 

 

Поддерживаю.
Еще предлагаю рассмотреть внутренний ползун , он состоит из двух ступеней. Вот самую большую ступень ( которая в конце заприается клином) сделать чуть меньше, что бы у основного ползуна было больше площади запирания, и это даст возможность уменьшить высоту основного полузна. (он выглядит как то слишком высоко, для такого назначения) Да и внутреннему полузуну ненужна такая большая площадь для запирания клином. 

Изменено 8 июня 2022 пользователем Андрей_NX

[yats 2]

Воспользовался советами и вот что получилось 

И зазоры между колонкой и ползуном 

и сам ползун

 

[Mold 2005 45]

08.06.2022 в 16:46, yats сказал:

Не понятно для чего нужен скос в 10°. Если оставить 25° клин то вектор силы получается 40°, если поменять на 20° то будет 35 ° все значение менее 45° разъясните пожалуйста 

Вы рассматриваете только конечное положение кинематики, т.е. когда форма уже сомкнулась, а надо рассматривать весь цикл. Вот на картинке показано положение, когда клин подходит к внутреннему ползуну (зеленым цветом показан клин без скоса), и тут видно, что если на клине не сделать дополнительный скос на 10°, то никаких 40 или 35° не получится и в этом случае при подходе клина будет жесткий удар. Можно конечно сделать радиусы скругления переднего угла на клине и ползушке побольше, но думаю, что для обеспечения минимального угла передачи движения (45°), радиусы придется делать очень большие - скос на клине гораздо компактнее, прорисуйте оба варианта и посмотрите разницу.

 Во внутреннем ползуне делать отверстие для колонки под углом нет необходимости, можно сделать обычное отверстие под прямым углом (как показано на картинке желтым цветом), поскольку его не надо кинематически привязывать к наклонной колонке, за исключением того участка о котором я говорил в предыдущем посте, это гораздо технологичнее. Причем край отверстия под колонку во внутреннем ползуне (правый на картинке), даже при отодвинутом положении, т.е. когда пружина его отодвинет при раскрытии, не должен касаться колонки.

 Теперь о том, почему я рекомендую сделать отверстие в ползушке так, что бы при раскрытии формы наклонная колонка её немного сдвигала.

 В свете последних рекомендаций картинка выглядит так, но угол расположения отверстия под колонку, в данном случае, значения не имеет.

Несколько лет назад делали форму с похожей схемой (ползун в ползуне с пружинным отводом), сделали, протестировали - все нормально, - передали в производство. Месяца через два с производства стали поступать жалобы, что малая ползушка не всегда вовремя отходит и при раскрытии формы подрывает пластик на своем участке, т.е. получается брак. Сразу причину не нашли - на холостом ходу (без заливки пластика) форма работала стабильно без сбоев. В общем в конце-концов выяснилось следующее - на ползушке началась небольшая выработка, соответственно появился зазор между ней и направляющим пазом, в который пластик стремился протиснуться. Облоя еще не было, но появился подлив около 0,3 мм. , его без лупы было даже не видно, но этого оказалось достаточно что бы пластик защемлял ползушку  и пружина не справлялась с её отводом. Заменить пружину на более жесткую не получалось - места для неё было мало, поэтому для исправления ситуации подварили и подработали отверстие в ползушке так, что бы при раскрытии формы наклонная колонка немного её сдвигала, а дальше уже срабатывала пружина. Такого начального импульса было достаточно, что бы в дальнейшем система работала стабильно. Поэтому я и предлагаю - сразу создать источник этого начального импульса и не ждать когда начнутся проблемы.

 

[Yarkop 13]

Можна сделать по такому принципу

 

[Mold 2005 45]

10.06.2022 в 15:30, Yarkop сказал:

Можна сделать по такому принципу

В данном случае нельзя, там основной ползун еще нижнюю часть детали формирует.

[kvin 71]

10.06.2022 в 15:07, Mold 2005 сказал:

Вы рассматриваете только конечное положение кинематики

У ТС все движения ползунов обеспечиваются колонкой и только поджатие - клином. Вы же предлагаете рабочий ход малого ползуна обеспечивать клином разгрузив колонку. Какая схема более надежна - это вопрос ))

Тут в очередном проекте возникает аналогичная проблема: ползун в ползуне. Но ход малого ползуна не обеспечить пружиной, надо двигать принудительно колонкой. Как обеспечить неподвижность большего ползуна пока двигается малый. Может кто делал что-то подобное, чтоб и просто и надежно ...

 

[yats 2]

10.06.2022 в 15:07, Mold 2005 сказал:

 Во внутреннем ползуне делать отверстие для колонки под углом нет необходимости

хоть конечно не технологично но колонка обеспечивает движения внутреннего ползуна.

Я простроил как будут находиться ползуны. 

Начало смыкания угол 25°

 

Начало смыкания угол 20°

Клин в ступает в работу 25°

Клин в ступает в работу 20°

И сразу возникает проблема 

Вот как то так 

И еще если перемещения обеспечивает колонка то вектор приложения силы будет 33°, а клин вступает в самый последний момент так может можно оставить угол клина 25°. Или есть еще какие небудь рекомендации по перемещения ползунов? Заранее благодарен за ответ 

[Ander 133]

Подпорка колонкой, по-моему, вообще гиблое дело. Требует ну очень кропотливой подгонки и быстрый износ ползуна. 

Изменено 15 июня 2022 пользователем Ander

[kvin 71]

3 часа назад, yats сказал:

Вот как то так 

А почему вы решили что пружина сожмется в начале движения, а не в последний момент когда уже большой ползун будет в закрытом положении? Возникает неопределенность. Надо предусматривать различные возможные поведения механизма

 

1 час назад, Ander сказал:

Подпорка колонкой, по-моему, вообще гиблое дело

Согласен, но об этом речь вроде нигде не шла...

[Mold 2005 45]

15.06.2022 в 09:58, yats сказал:

Я простроил как будут находиться ползуны. 

Вы рассматриваете вариант, когда колонка двигает внутренний ползун, но...

15.06.2022 в 13:25, kvin сказал:

А почему вы решили что пружина сожмется в начале движения, а не в последний момент когда уже большой ползун будет в закрытом положении? Возникает неопределенность

Именно - возникает неопределенность, и эта неопределенность зависит от соотношения жесткости пружины и усилия, которое требуется для перемещения основного ползуна. Если усилие пружины, в начальном рабочем сжатии, будет больше усилия перемещения, то основной ползун будет двигаться сразу, если меньше, то внутренний ползун начнет движение первым. Поскольку усилие для перемещения ползуна точно рассчитать не просто, отсюда и появляется неопределенность последовательности работы кинематики. Поэтому я и считаю, что привязывать кинематику внутреннего ползуна к колонке не следует.

 

15.06.2022 в 09:58, yats сказал:

Клин в ступает в работу 20°

 

15.06.2022 в 09:58, yats сказал:

И сразу возникает проблема

В чем конкретно проблема?

 

15.06.2022 в 09:58, yats сказал:

так может можно оставить угол клина 25°

Конечно можно, только непонятно для чего нужна такая большая разница между углом наклона колонки и клином в 7°? Разницу в 2° делают для компенсации погрешности изготовления, для того, чтобы гарантированно получить положительную разницу между углом клина и углом колонки. Если эта разница будет отрицательная, то клин и колонка просто закусят ползун и кинематику заклинит, а двух градусов для такой компенсации вполне достаточно.

[yats 2]

15.06.2022 в 13:25, kvin сказал:

Возникает неопределенность.

 

25 минут назад, Mold 2005 сказал:

то основной ползун будет двигаться сразу, если меньше, то внутренний ползун начнет движение первым.

А какие последствия могут быть если ползоны будут двигаться одновременно (в период смыкание формы) ? 

При одновременном перемещении ползунов при размыкание формы  пожет привести к деформации детали, по этому и нужно предусмотреть последовательное перемещения ползунов