Jump to content

Составной ползун


Recommended Posts

yats

Доброго дня

Помогите пожалуйста разобраться в  работоспособности конструкции ползуна

ползун.png

Будет работать такой ползун смущает размер 50

Заранее блогодарен

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Ander

Нет, колонки долбят плиту. 

Edited by Ander
Link to post
Share on other sites
yats
20 минут назад, Ander сказал:

Задник у внутреннего ползуна надо срезать на величину зазора колонки

Объясните пожалуйста зачем?

 

Link to post
Share on other sites
Mold 2005

Какой рабочий ход у внутреннего ползуна?

Link to post
Share on other sites
Mold 2005

Я бы, угол 25 град. уменьшил до 20-ти (разница между наклоном колонки и клином в 2 градуса, это совершенно нормально), тогда угол между направлением движения внутреннего ползуна и клином увеличится до 55 град., это будет лучше. Для нормального перемещения внутреннего ползуна (без заклинивания) нужно обеспечить угол между направлением движения этого ползуна и вектором силы, которая его будет перемещать не более 45 град., для этого на клине надо сделать дополнительный скос на угол 10 град., в общем примерные размеры на картинке ниже.

Двойной ползун 2.jpg

 Отверстие под колонку во внутреннем ползуне я бы сместил относительно отверстия в основном ползуне примерно на 0,5 мм (см. рис.). Объяснять для чего это надо сейчас нет времени, поясню завтра.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
yats
12 минут назад, Mold 2005 сказал:

Отверстие под колонку во внутреннем ползуне я бы сместил относительно отверстия в основном ползуне примерно на 0,5 мм (см. рис.). Объяснять для чего это надо сейчас нет времени, поясню завтра.

Буду ждать Огромное спасибо 

 

Link to post
Share on other sites
yats
Posted (edited)
45 минут назад, Mold 2005 сказал:

Отверстие под колонку во внутреннем ползуне я бы сместил относительно отверстия в основном ползуне примерно на 0,5 мм (см. рис.). Объяснять для чего это надо сейчас нет времени, поясню завтра.

Буду ждать Огромное спасибо 

45 минут назад, Mold 2005 сказал:

вектором силы, которая его будет перемещать не более 45 град

Не понятно для чего нужен скос в 10°. Если оставить 25° клин то вектор силы получается 40°, если поменять на 20° то будет 35 ° все значение менее 45° разъясните пожалуйста 

 

Edited by yats
Link to post
Share on other sites
Ander

Когда колонка пойдёт вверх, то пружине некуда будет отбрасывать внутренний ползун.

Link to post
Share on other sites
Андрей_NX
2 часа назад, Mold 2005 сказал:

 

Двойной ползун 2.jpg

 

Поддерживаю.
Еще предлагаю рассмотреть внутренний ползун , он состоит из двух ступеней. Вот самую большую ступень ( которая в конце заприается клином) сделать чуть меньше, что бы у основного ползуна было больше площади запирания, и это даст возможность уменьшить высоту основного полузна. (он выглядит как то слишком высоко, для такого назначения) Да и внутреннему полузуну ненужна такая большая площадь для запирания клином. 

Edited by Андрей_NX
Link to post
Share on other sites
yats

Воспользовался советами и вот что получилось 

Пол 1.jpg

И зазоры между колонкой и ползуном 

Пол 2.jpg

и сам ползун

 Пол 3.jpg

Link to post
Share on other sites
Mold 2005
08.06.2022 в 16:46, yats сказал:

Не понятно для чего нужен скос в 10°. Если оставить 25° клин то вектор силы получается 40°, если поменять на 20° то будет 35 ° все значение менее 45° разъясните пожалуйста 

Вы рассматриваете только конечное положение кинематики, т.е. когда форма уже сомкнулась, а надо рассматривать весь цикл. Вот на картинке показано положение, когда клин подходит к внутреннему ползуну (зеленым цветом показан клин без скоса), и тут видно, что если на клине не сделать дополнительный скос на 10°, то никаких 40 или 35° не получится и в этом случае при подходе клина будет жесткий удар. Можно конечно сделать радиусы скругления переднего угла на клине и ползушке побольше, но думаю, что для обеспечения минимального угла передачи движения (45°), радиусы придется делать очень большие - скос на клине гораздо компактнее, прорисуйте оба варианта и посмотрите разницу.

Двойной ползун 3.jpg

 Во внутреннем ползуне делать отверстие для колонки под углом нет необходимости, можно сделать обычное отверстие под прямым углом (как показано на картинке желтым цветом), поскольку его не надо кинематически привязывать к наклонной колонке, за исключением того участка о котором я говорил в предыдущем посте, это гораздо технологичнее. Причем край отверстия под колонку во внутреннем ползуне (правый на картинке), даже при отодвинутом положении, т.е. когда пружина его отодвинет при раскрытии, не должен касаться колонки.

 Теперь о том, почему я рекомендую сделать отверстие в ползушке так, что бы при раскрытии формы наклонная колонка её немного сдвигала.

 В свете последних рекомендаций картинка выглядит так, но угол расположения отверстия под колонку, в данном случае, значения не имеет.

Двойной ползун_отверстие в ползушке.jpg

Несколько лет назад делали форму с похожей схемой (ползун в ползуне с пружинным отводом), сделали, протестировали - все нормально, - передали в производство. Месяца через два с производства стали поступать жалобы, что малая ползушка не всегда вовремя отходит и при раскрытии формы подрывает пластик на своем участке, т.е. получается брак. Сразу причину не нашли - на холостом ходу (без заливки пластика) форма работала стабильно без сбоев. В общем в конце-концов выяснилось следующее - на ползушке началась небольшая выработка, соответственно появился зазор между ней и направляющим пазом, в который пластик стремился протиснуться. Облоя еще не было, но появился подлив около 0,3 мм. , его без лупы было даже не видно, но этого оказалось достаточно что бы пластик защемлял ползушку  и пружина не справлялась с её отводом. Заменить пружину на более жесткую не получалось - места для неё было мало, поэтому для исправления ситуации подварили и подработали отверстие в ползушке так, что бы при раскрытии формы наклонная колонка немного её сдвигала, а дальше уже срабатывала пружина. Такого начального импульса было достаточно, что бы в дальнейшем система работала стабильно. Поэтому я и предлагаю - сразу создать источник этого начального импульса и не ждать когда начнутся проблемы.

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Mold 2005
10.06.2022 в 15:30, Yarkop сказал:

Можна сделать по такому принципу

В данном случае нельзя, там основной ползун еще нижнюю часть детали формирует.

Link to post
Share on other sites
kvin
10.06.2022 в 15:07, Mold 2005 сказал:

Вы рассматриваете только конечное положение кинематики

У ТС все движения ползунов обеспечиваются колонкой и только поджатие - клином. Вы же предлагаете рабочий ход малого ползуна обеспечивать клином разгрузив колонку. Какая схема более надежна - это вопрос ))

Тут в очередном проекте возникает аналогичная проблема: ползун в ползуне. Но ход малого ползуна не обеспечить пружиной, надо двигать принудительно колонкой. Как обеспечить неподвижность большего ползуна пока двигается малый. Может кто делал что-то подобное, чтоб и просто и надежно ...

 

Link to post
Share on other sites
10.06.2022 в 15:07, Mold 2005 сказал:

 Во внутреннем ползуне делать отверстие для колонки под углом нет необходимости

хоть конечно не технологично но колонка обеспечивает движения внутреннего ползуна.

Я простроил как будут находиться ползуны. 

Начало смыкания угол 25°

 угол 25 на чала  смыкания  .jpg

Начало смыкания угол 20°

угол 20 на чала  смыкания  .jpg

Клин в ступает в работу 25°

угол 25 на чала работы клина.jpg

Клин в ступает в работу 20°

угол 20 на чала работы клина.jpg

И сразу возникает проблема 

угол 20 на чала работы клина2.jpg

Вот как то так 

И еще если перемещения обеспечивает колонка то вектор приложения силы будет 33°, а клин вступает в самый последний момент так может можно оставить угол клина 25°. Или есть еще какие небудь рекомендации по перемещения ползунов? Заранее благодарен за ответ 

Link to post
Share on other sites
Ander

Подпорка колонкой, по-моему, вообще гиблое дело. Требует ну очень кропотливой подгонки и быстрый износ ползуна. 

Edited by Ander
Link to post
Share on other sites
kvin
3 часа назад, yats сказал:

Вот как то так 

А почему вы решили что пружина сожмется в начале движения, а не в последний момент когда уже большой ползун будет в закрытом положении? Возникает неопределенность:g:. Надо предусматривать различные возможные поведения механизма:smile:

 

1 час назад, Ander сказал:

Подпорка колонкой, по-моему, вообще гиблое дело

Согласен, но об этом речь вроде нигде не шла...

Link to post
Share on other sites
Mold 2005
15.06.2022 в 09:58, yats сказал:

Я простроил как будут находиться ползуны. 

Вы рассматриваете вариант, когда колонка двигает внутренний ползун, но...

15.06.2022 в 13:25, kvin сказал:

А почему вы решили что пружина сожмется в начале движения, а не в последний момент когда уже большой ползун будет в закрытом положении? Возникает неопределенность:g:

Именно - возникает неопределенность, и эта неопределенность зависит от соотношения жесткости пружины и усилия, которое требуется для перемещения основного ползуна. Если усилие пружины, в начальном рабочем сжатии, будет больше усилия перемещения, то основной ползун будет двигаться сразу, если меньше, то внутренний ползун начнет движение первым. Поскольку усилие для перемещения ползуна точно рассчитать не просто, отсюда и появляется неопределенность последовательности работы кинематики. Поэтому я и считаю, что привязывать кинематику внутреннего ползуна к колонке не следует.

 

15.06.2022 в 09:58, yats сказал:

Клин в ступает в работу 20°

 

15.06.2022 в 09:58, yats сказал:

И сразу возникает проблема

В чем конкретно проблема?

 

15.06.2022 в 09:58, yats сказал:

так может можно оставить угол клина 25°

Конечно можно, только непонятно для чего нужна такая большая разница между углом наклона колонки и клином в 7°? Разницу в 2° делают для компенсации погрешности изготовления, для того, чтобы гарантированно получить положительную разницу между углом клина и углом колонки. Если эта разница будет отрицательная, то клин и колонка просто закусят ползун и кинематику заклинит, а двух градусов для такой компенсации вполне достаточно.

Link to post
Share on other sites
15.06.2022 в 13:25, kvin сказал:

Возникает неопределенность:g:.

 

25 минут назад, Mold 2005 сказал:

то основной ползун будет двигаться сразу, если меньше, то внутренний ползун начнет движение первым.

А какие последствия могут быть если ползоны будут двигаться одновременно (в период смыкание формы) ? 

При одновременном перемещении ползунов при размыкание формы  пожет привести к деформации детали, по этому и нужно предусмотреть последовательное перемещения ползунов 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Кварк
      https://www.chipmaker.ru/topic/227862/?tab=comments#comment-4337643   Опасные участки можно отнести к ошибке численного расчета? Сингулярность, я так понял, это называют. Или эти участки действительно потекут? Если потекут, то нужно понимать: хрупкий или нет материал? Если хрупкий, то однозначно разрушение? 
    • hlibhlib
    • _Shadow_
      ЛЮБАЯ катька портативная...
    • Viktor2004
      У меня тоже кое что осталось после подключения барфидера к станку NOMURA с Mitsubishi   Барфидером управляет программа 5555 И вот образец программы изготовления детали из которой эта 5555 вызывается     5555 O8016
    • Artut
      Спасибо, помогло. Как тут плюсануть в репутацию?
    • Udav817
      Под полным скруглением вы подразумеваете вырождение плоскостей первоначального тела? Чтобы у пирамиды не осталось плоских граней? Ну такое Компас точно не может. Да и не только Компас. У меня в Solid Edge тоже ошибку выдаёт. Даже последовательное скругление не поможет. И, кстати, это в целом с геометрией так. Уберите цилиндр и попробуйте отдельно пирамиду так скруглить. И вас геометрическое ядро так же пошлёт учить матан и логику.  Это вам надо искать программу, которой геометрический движок позволит такое вытворять, вырождая поверхности полностью, даже не превращая их в точку (в точку, кстати, тоже не всякое ядро сможет).  
    • Kelny
      Для символа по ГОСТ доступ к полям не доступен через API. Можно попробовать поковырять через WinAPI.   Если речь об установках электронных компонентов, то там возможно проще блоки использовать, а в блоках на ставится элемент сварка/пайка/наклеивание и соответственно приходится использовать заметку и простой эскиз для значков.   Как вариант к заметке дорисовывать эскизы (как бы внутри элемента заметки - API это позволяет), но не уверен что можно будет нарисовать эскиз привязанный к направлению линии выноски. Возможно для контроля выноски и положения значка можно втиснуть в файл встроенный макрос, который будет следить за выноской и перерисовывать значок. Из минусов этого метода, что доступ к эскизам заметки только средствами API, но проблем с отображением на других машинах, где нет макроса, вроде быть не должно (ну только что без макроса редактировать/обновлять эскизы в таких заметках не получиться).   В Solidworks часто в записи бывает мало полезного. А вот уже готовые похожие примеры в справке по API попадаются.
    • Kelny
      Возможно программа ранее задавала какие-то вопросы на которые вы поставили галочку БОЛЬШЕ НЕ СПРАШИВАТЬ и возможно в выборе было НЕ СОХРАНЯТЬ, вот и не сохраняет. Возможно стоит вернуть все или нужные запросы системы, что на этот раз ответить правильно или не ставить больше галочек БОЛЬШЕ НЕ СПРАШИВАТЬ.   Инструменты-Параметры...-Настройки пользователя-Запросы и уведомления (или как-то так)        
    • Kelny
      Зачем? Чем не устроил ГОСТ 13682-80 МЕСТА ПОД КЛЮЧИ ГАЕЧНЫЕ? Например:  и т.п.
    • Kelny
      Окно точно полностью на экран умещается? Размер окна пробовали менять? Уменьшить за рамку (например, сверху рамки) или увеличить (например квадратик рядом с крестиком в правом верхнем углу заголовка окна). Возможно в какой-то момент было уменьшено разрешение экрана и окно перестало влезать на экран.
×
×
  • Create New...