Измерение паза

[fenics555 212]

Добрый день, уважаемые Дамы и Господа!

Возник банальный вопрос:

Имеется паз 4 мм с допуском (0,+0,03) мм. 

Т.е. размер паза может иметь размер от 4,00 до 4,03 включительно. 

Получается, концевая мера 4,00  должна "идти", до 4,03 (включительно) могут всовываться, а 4,04 уже нет. 

Отк же утверждает, что 4,03 уже не должна всовываться и является не проходным. 

 

Кто прав?

[mannul 313]

12 минут назад, fenics555 сказал:

Отк же утверждает, что 4,03 уже не должна всовываться и является не проходным.

Ну все верно они утверждают, если 4.03 проходит - значит между стенками паза и кмд есть зазор, следовательно размер паза уже больше чем 4.03.

[fenics555 212]

14 минут назад, mannul сказал:

если 4.03 проходит - значит между стенками паза и кмд есть зазор, следовательно размер паза уже больше чем 4.03.

тогда по Вашей логике минимальная концевая мера проходная должна быть 3,99!?

Если взять микрометр и скрутить на 4,03, то между его губками будет ровно 4,03, при том концевая мера будет проходить с усилием.

Изменено 18 мая 2022 пользователем fenics555

[mannul 313]

6 минут назад, fenics555 сказал:

тогда по Вашей логике минимальная концевая мера проходная должна быть 3,99!?

Ваша кмд 4.03, к примеру, может быть 4.031 или 4.0299. На мерительный инструмент тоже есть ГОСТ. Почитайте.

У всего, в том числе и у кмд есть погрешность изготовления. Нельзя изготовить что-либо в номинальном размере с точностью до атома.

Поэтому и придумали допуски и посадки, зазор и натяг.

16 минут назад, fenics555 сказал:

Если взять микрометр и скрутить на 4,03, то между его губками будет ровно 4,03, при том концевая мера будет проходить с усилием.

У микрометра есть погрешность измерения.

[fenics555 212]

9 минут назад, mannul сказал:

Поэтому и придумали допуски и посадки, зазор и натяг.

вопрос как раз про то, как правильно трактовать и мерить этот допуск.

Если нулевое значение размера является допустимым, должна ли лезть нулевая мера калибра?

Если максимальный допуск +0,03 мм, должна ли лезь мера +0,03?

9 минут назад, mannul сказал:

У микрометра есть погрешность измерения.

так он и настраивается как раз по концевой мере. И поверяется по ним же.

Изменено 18 мая 2022 пользователем fenics555

[mannul 313]

@fenics555 Нет, вы серьезно сейчас? Ладно, оставим допуски и посадки, точность изготовления и погрешность измерений.

Вы в самом деле не понимаете что если кмд 4.03 проходит в паз то между стенками и кмд есть зазор?

[fenics555 212]

2 минуты назад, mannul сказал:

Вы в самом деле не понимаете что если кмд 4.03 проходит в паз то между стенками и кмд есть зазор?

 

35 минут назад, fenics555 сказал:

огда по Вашей логике минимальная концевая мера проходная должна быть 3,99!?

 

14 минут назад, fenics555 сказал:

Если нулевое значение размера является допустимым, должна ли лезть нулевая мера калибра?

Если максимальный допуск +0,03 мм, должна ли лезь мера +0,03?

 

[mannul 313]

18 минут назад, fenics555 сказал:

Если нулевое значение размера является допустимым, должна ли лезть нулевая мера калибра?

Если максимальный допуск +0,03 мм, должна ли лезь мера +0,03?

Нет, если мера лезет значит размер больше. ЗАЗОР!

 

[Говорящий Огурец 71]

1 час назад, fenics555 сказал:

Добрый день, уважаемые Дамы и Господа!

Возник банальный вопрос:

Имеется паз 4 мм с допуском (0,+0,03) мм. 

Т.е. размер паза может иметь размер от 4,00 до 4,03 включительно. 

Получается, концевая мера 4,00  должна "идти", до 4,03 (включительно) могут всовываться, а 4,04 уже нет. 

Отк же утверждает, что 4,03 уже не должна всовываться и является не проходным. 

 

Кто прав?

Из опыта могу сказать, что ОТК :))

Я такие пазы делаю, чтобы КМД 4.000 вставлялась четко, а хорошо притертый пакет 3+1.02 лез с трудом

Кроме того, если мы говорим о пазах, глубиной хотя бы 1.5хВ, обрабатываемых фрезерованием, то у термина "лезет" появляется очень много нюансов :)

Если сверху лезет, а внизу уже нет - какой общий вердикт?

[fenics555 212]

27 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Если сверху лезет, а внизу уже нет - какой общий вердикт?

это понятно

27 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Я такие пазы делаю, чтобы КМД 4.000 вставлялась четко, а хорошо притертый пакет 3+1.02 лез с трудом

Уменьшить допуск - не самый лучший вариант, ведь и минимальный размер и максимальный размер будут в поле допуска.

А если допуск 0,018?

29 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Из опыта могу сказать, что ОТК :))

Я всегда стараюсь вести диалог, а не выбвигать свою сторону. 

Но если человек говорит:

33 минуты назад, mannul сказал:

если мера лезет значит размер больше. ЗАЗОР!

то минимальный калибр по его идее тоже должен быть с зазором, .т.е. -0,005 ?! Почему занимажете допуска на исполнение? 

35 минут назад, mannul сказал:

Нет, если мера лезет значит размер больше. ЗАЗОР!

тогда если минимальный размер с ,00 в допуске - минимальная мера должна быть с зазором?

[vasillevich68 699]

54 минуты назад, fenics555 сказал:

Если нулевое значение размера является допустимым, должна ли лезть нулевая мера калибра?

Если максимальный допуск +0,03 мм, должна ли лезь мера +0,03?

Ну во первых, не нулевое значение, а нижний предел допуска. И чего следует, если мера 4.00 входит, значит размер паза 4. с плюсом (т.е. в допуске), ведь ноль на ноль не проходит.

А если мера 4.03 входит, то это значит, что размер паза 4.03 с плюсом, следовательно размер паза за пределами допуска, так как верхний предел +0,03

[fenics555 212]

Только что, vasillevich68 сказал:

И чего следует, если мера 4.00 входит, значит размер паза 4. с плюсом (т.е. в допуске), ведь ноль на ноль не проходит.

Если нижний предел допуска - 4,000, то паз, выполненный по самому низу 4,000 в допуске? Калибр 4,000 полезет?

[Говорящий Огурец 71]

Не полезет. Его просто "закусит". Инфа сотка :)

[vasillevich68 699]

1 минуту назад, fenics555 сказал:

Калибр 4,000 полезет?

Как сАвать.

 

[fenics555 212]

Только что, Говорящий Огурец сказал:

Не полезет. Его просто "закусит". Инфа сотка :)

но паз будет в допуске? 

[vasillevich68 699]

1 минуту назад, fenics555 сказал:

но паз будет в допуске?

Нет, ибо он закусил по тому, что был натяг. Ноль на ноль - это НАТЯГ

[fenics555 212]

4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Нет, ибо он закусил по тому, что был натяг. Ноль на ноль - это НАТЯГ

стоп. но допуск от ,000 до ,030 , и минимальные и максимальные исполнения- верны.

[Говорящий Огурец 71]

11 минут назад, fenics555 сказал:

но паз будет в допуске? 

А зачем гадать? Ведь мы сейчас ведем разговор за вероятностное нахождение действительного размера внутри заданного конструктором поля допуска. И задача производства (технолога, станочника, ОТК) - максимально приблизить эту вероятность к 100%

[fenics555 212]

1 минуту назад, Говорящий Огурец сказал:

А зачем гадать? Ведь мы сейчас ведем разговор за вероятностное нахождение действительного размера внутри заданного конструктором поля допуска. И задача производства (технолога, станочника, ОТК) - максимально приблизить эту вероятность к 100%

а если допуск 0,015? а 0,01? занижать допуск - это не самая лучшая идея.

[vasillevich68 699]

В паз 4.000 может войти калибр 3.999 и меньше, если калиб 4.000, входит в паз, значит паз 4.001 (размер в допуске? - ДА)

Если в паз входит калибр 4.030, значит размер паза 4.031 (размер в допуске? - НЕТ)