Чем может привлечь Creo пользователя SolidWorks?

[Sergei 298]

Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorks? Вопросы много раз поднимались в других темах. Давайте обобщим.

Я пишу совершенно серьёзно, не прикалываюсь.

Ещё раз конкретно. Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorkы, который занимается конструированием отливок, модельно-стержневой оснастки и пресс-форм? Что такого есть в функционале и в удобстве работы Creo и нет в SolidWorks?

Если брать приложения к Creo, то да, есть Creo Expert Moldbase Extension и вроде даже действительно очень хорошее приложение для проектирования пресс-форм.

А что ещё?

Плавные переходы в чертежах можно отображать условно? Нельзя.

Две конфигурации на одном виде показать можно (ну чтобы высветить линии мехобработки на чертежах отливок/поковок)? Нельзя.

Creo может работать с заготовками как в п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД? Наверняка не может.

Так чем же может завлечь Creo?

 

[KorovnikovAV 511]

18 минут назад, Krusnik сказал:

Оформление чертежей по ЕСКД

Примерно в 2006 году люди начали постигать ДЗЕН и слать ЕСКД куда подальше, потому что начали осозновать, что им оно без принудиловки ни строить ни жить не помогает.

20 минут назад, Krusnik сказал:

Создать в SW с нуля форматку по ЕСКД без навыков работы в САПР также сложно как и в CREO.

Где то 20 минут синхронной настройки по ролику с ютуба.

Будет форматка А4 вертикальная, А3 горизонтальная первый и последующие листы. Крео тяжелый сапр и тяжелый тут не про КАД модуль, а про экосистему. Вся эта ерундистика вроде разработки дизайна и конструкторской подготовки не стоят практически ничего. Важна сквозная параметризация на всем этапе жизненного цикла.  

У CREO это есть

[Sergei 298]

48 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Сударь, у меня для вас плохие новости. Такая зарплата даже в Шадринске не вариант для трудоустройства.

Если ты себе придумаешь, что окружающие получают тысяч пять в месяц на их фоне будешь вообще победителем.

Шадринск это всё же не нормальная Россия про которую ты ничего не знаешь.  А винтовку то бросать нельзя.......товарищ Шадрин.

 

50 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Потому что эта задача хоть и 9 лет назад имела прикладное значение. А ты эти 9 лет ноешь на форуме что тебе бесплатно не дают отображать линии перехода условно. 

Да ты эту задачу не решишь и за пять лимонов баксов....в Creo.

52 минуты назад, Krusnik сказал:

SW стал быстро набирать популярность году так в 2006, когда скоропостижная компания SWR (в то время SolidWorks Russia) создала свой редактор спецификаций по ЕСКД, базу материалов по ЕСКД, ГОСТовский ToolBox, и шаблоны с форматками по ЕСКД.

В результате ничего от этого не осталось на сегодняшний день после появления SWPlus и разработок от идеальных инструментов.

[ART 519]

2 часа назад, Krusnik сказал:

Я на прошлой неделе делал чертеж сборки около 4500 деталей.

Други окститесь, откуда у @Sergei  такое количество деталей в прессформе.  Он же не японский конструктор, у которого, что не прессформа, то технологический шедевр.

6 часов назад, Krusnik сказал:

Если пользователь хорошо владеет SolidWorks'ом - то его привлекут скелетоны, поддержка больших сборок и чертежей из них, плюс невысокие требования к железу.

Ну и что из этого нужно в литейке? Где там нужны скелетоны и поддержка больших сборок. Что нужно так это - анализ геометрии, прямое редактирование, продвинутые поверхности и базы стандартных деталей. 

  

05.12.2021 в 20:17, Sergei сказал:

С трудом зарабатываю 55....75 тыс.

И это я литейщик неудачник?  

[Sergei 298]

17 минут назад, ART сказал:

И это я литейщик неудачник?  

А ты переедь во Владимир и я посмотрю. А в Израиле любой будет пальцы гнуть......

[ART 519]

А в Зимбабве мне не переехать? Там тоже дети голодают. 

[Sergei 298]

3 минуты назад, ART сказал:

А в Зимбабве мне не переехать? Там тоже дети голодают. 

Ну я же не могу в Израиль переехать, не обладаю определёнными признаками. Апартеид.

[ART 519]

Боюсь Вас огорчить, без знания языка и с советским дипломом, вы только разнорабочим или слесарем сможете работать. Апартеид. 

[KorovnikovAV 511]

43 минуты назад, ART сказал:

Боюсь Вас огорчить, без знания языка и с советским дипломом, вы только разнорабочим или слесарем сможете работать. Апартеид. 

Боюсь тут еще несколько линий перехода условно и весь форум скинется чтобы вам ТСа отослать активно искать функционал выполнения чертежей отливок в каждой КАД-системе. 

[Chardash 307]

4 часа назад, KorovnikovAV сказал:

55-75

В теме работодателей писал, в топовом ПИ (не маленьком) Екатеринбурга зарплаты инженеров технологов (промышленность, строительство, горное дело, металлургия) в уровне 30-40 тр в мес - совсем не топово. Работали в режиме опоздал - штраф, инет отключен везде кроме руководителя, компьютеры на скриншотах-отслеживании и камеры в кабинетах. Название не пишу, у нас их не так много. Такая ситуация в последние 3 года, раньше были премии в уровне 0,5-0,75 зп в мес. В итоге очень много людей перешли на удаленную/постоянную занятость в Питерский еще более крупный ПИ с зп существенно выше. Пока все устраивает (работает родственник).

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Chardash
исправил

[Maik812 309]

1 час назад, ART сказал:

Боюсь Вас огорчить, без знания языка и с советским дипломом, вы только разнорабочим или слесарем сможете работать.

Нет, звонил в Израиле в контору инженер конструктор или типа, проектирования систем по дойке кажется коров или еще чего то в этом духе оказаться контора .

Сказали у нас тут русский коллектив и иврит нах не нужен и английский, ну если ездить не придется Вам мол обслуживать в др странах или по др кибуца. Но там были и так люди по этой части а вот проектировать и создавать, тут русские (ну мы там все русские ) инженеры вперди планеты всей :)

У меня визы  не было "А" , ну вопщем не заморачивался я, уезжать нужно было все равно, оформлять переезд и ОЛЕ ХАДАШЬ.

Забили..

Ну если бы знал что $ будет под 85р :)  То махнунуть нужно зарплата электрика 240 000р  (на рубли) просто в гостинице ремонтить и менять лампочки и розетки

С пилетричеством оказывается проблема в капиталистическом обществе, ну не понимают тамошние люди движение электронов от минуса к плюсу  :)

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Maik812

[Sergei 298]

8 часов назад, ART сказал:

Боюсь Вас огорчить, без знания языка и с советским дипломом, вы только разнорабочим или слесарем сможете работать. Апартеид. 

То есть там у вам все конструктора с дипломом бакланавра, а разнорабочие и слесаря с дипломом инженера?

 

8 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Боюсь тут еще несколько линий перехода условно и весь форум скинется чтобы вам ТСа отослать активно искать функционал выполнения чертежей отливок в каждой КАД-системе. 

Боюсь что у Вас что то с головой.

 

7 часов назад, Chardash сказал:

В теме работодателей писал, в топовом ПИ (не маленьком) Екатеринбурга зарплаты инженеров технологов (промышленность, строительство, горное дело, металлургия) в уровне 30-40 тр в мес - совсем не топово. Работали в режиме опоздал - штраф, инет отключен везде кроме руководителя, компьютеры на скриншотах-отслеживании и камеры в кабинетах. Название не пишу, у нас их не так много. Такая ситуация в последние 3 года, раньше были премии в уровне 0,5-0,75 зп в мес. В итоге очень много людей перешли на удаленную/постоянную занятость в Питерский еще более крупный ПИ с зп существенно выше. Пока все устраивает (работает родственник).

Да не знают московские продаваны какие зарплаты в провинции. Просто понятия не имеют. А если учесть то, что от заводов мало чего осталось......

[KorovnikovAV 511]

Знают 

[ART 519]

8 часов назад, Maik812 сказал:

Нет, звонил в Израиле в контору инженер конструктор или типа, проектирования систем по дойке кажется коров или еще чего то в этом духе оказаться контора .

Сказали у нас тут русский коллектив и иврит нах не нужен и английский, ну если ездить не придется Вам мол обслуживать в др странах или по др кибуца.

К вам быстро придет разочарование.

8 часов назад, Maik812 сказал:

Но там были и так люди по этой части а вот проектировать и создавать, тут русские (ну мы там все русские ) инженеры вперди планеты всей :)

Просто местные не хотят работать в таких местах, уровень зарплат низкий и карьерного роста никакого нет. А "русские" хватаются за любую  работу, вот их и подкармливают верой в свою исключительнось.

8 часов назад, Maik812 сказал:

С пилетричеством оказывается проблема в капиталистическом обществе, ну не понимают тамошние люди движение электронов от минуса к плюсу  :)

В капиталистическом обществе все стоит денег и человеческая жизнь тоже, поэтому страховка от несчастных случаев на работе заставляет людей не искать на "жопу приключений" , а работать строго по специальности. Горничная или сантехник менять лампочки точно не будут. 

1 час назад, Sergei сказал:

То есть там у вам все конструктора с дипломом бакланавра, а разнорабочие и слесаря с дипломом инженера?

Да, вот такая вот аномалия. 

[zerganalizer 583]

22 часа назад, Sergei сказал:

22 часа назад, zerganalizer сказал:

То, что вы хотите, может быть реализовано самописными дополнениями.

1. Не важно чего я хочу.

2. Решения должны быть из коробки или бесплатными допами. 

3. Ещё раз. Чем может привлечь Creo пользователя SolidWorks?

Не важно, чего хотите лично вы. Сапрописатели CREO хотят денег. Бесплатно они не будут работать. Если они посчитают, что какие-то новые функции принесут им много денег - они создадут это. Небесплатно. И положат в коробку, за которую вам платить.

 

CREO не привлекает чужих пользователей, у них есть свои, исторически.

17 часов назад, Krusnik сказал:

Если пользователь хорошо владеет SolidWorks'ом - то его привлекут скелетоны, поддержка больших сборок и чертежей из них, плюс невысокие требования к железу.

А скелетонов нет более нигде? Это просто концепция управления моделью "сверху-вниз", от привязок к единой каркасной геометрии. И в SW это прекрасно работает. Когда я показал другану в Компасе, как пользоваться скелетон-based моделями, он назвал меня спасителем.

17 часов назад, KorovnikovAV сказал:

В Солиде все это есть, кроме последнего. Ядро действительно сильно ограничено при работе на не особо хорошем железе. Но это чисто маркетинг. в Catia одно и то же работает сильно шустрее.

Ядро тут ни при чём. У Т-Флекса то же ядро, но глотает он очень большие сборки. У SW слишком много говнокода индусского. Ощущение, что дассо спецом гнобит SW, вынуждая пользователей переходить на катию.

13 часов назад, Krusnik сказал:

Так что на мой взгляд секрет успеха SW - это пускай не идеальная, но хороша поддержка ЕСКД, слитая в свободный доступ.

Вот не со всём согласен. На мой взгляд, соотношение "эффективность/поддержка ЕСКД" более лучшая всегда была у катии. А вот доступность этой локализации и соотношение "эффективность/лёгкость обучения" и "эффективность/% использованных возможностей" и лёгкая доступность треннингов по катии (способных дать высокую эффективность), долгое время была околонулевая. Отсюда любой мог поставить катию, ничерта в ней не понять с налёта, потыкаться в инете на тему обучения и пробовать обходиться тем, чему смог сам научиться. А самому научиться прогать катию, чтобы получить банальный произвольный массив по кривой, было ещё лет 10 назад сложной задачей. И если не пройти спец-обучение - эффективность катии будет ниже, чем эффективность в SW при том же уровне обучения.

 

Конструктор не хочет прогать САПР, и не каждый в принципе на это способен. Он хочет простых инструментов из коробки, которые поймёт даже школьник-двоечник. Отсюда многие ринулись от сложных для понимания САПР в более простые и доступные. Или в более могущественные с мЕньшим усилием для понимания и обучения. Отсюда многие катийщики ушли в NX, кое-кто в CREO, а новички plm-forum.ru после попыток нашару обрести там знания, которые заведут катию на полную катушку, в итоге ушли к её конкурентам. К примеру, ведущий специалист по катии на том форуме, требовал за ответ на не слишком сложный вопрос по её настройке 600$. Например, как запрогать Knowledge Pattern для получения массива по кривой.

 

Большинство в нашей стране работают по системе "получил коробку - и работай, негр". Они пошли по пути наименьшего сопротивления за наибольшие возможности. И даже повышенные требования к железу - им чаще не помеха. Но на самом деле та же катия или NX имели нормальные локализации довольно давно, но они не были доступны на торрентах.

 

Так что успех SW - в оптимальности содержания коробки за невысокую цену, а не чисто поддержка ЕСКД. Та же интегрированные CAE и САМ неплохие. САПРы же высоких уровней не выгодны по цене владения. И получить прирост возможностей от них намного сложнее, обучение сложное, пользоваться сложнее. А в нашей стране привыкли к толпе землекопов вместо одного робота трактора. И SW стал их лопатой.

 

Поэтому хотите трактор для повышения производительности - придётся освоить новую профессию программиста САПР тракториста. Даже просто применение передовых производительных методик проектирования требуют сломать ваш мозг. А вы, походу, хотите, чтобы САПРописатели CREO/CATIA/NX сломали свой мозг ради вас и сделали их САПРы по подобию SW. Так не будет.

 

Так что для вас CREO будет малополезен. Если уж хотите получить максимальную производительность при проектировании литейки - вам безальтернативно нужна катия и куча времени для её изучения, включая программирование на Knowledgeware и даже VBs. Но вы вряд ли готовы...

13 часов назад, Krusnik сказал:

В сборке из 100 компонентов эта деталь добавляется за 25 секунд (с сопряжениями). А в сборке 27000+ одно сопряжение добавляется 2 минуты. И чтобы заменить в сборке 20 винтов нужно смотреть на тормоза 2-3 часа.

А что, загрузить только подсборку, где винты и поменять их, не глядя в остальную сборку нет возможности? Открыл подсборку в новом окне и всё быстро должно быть.

 

13 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Крео тяжелый сапр и тяжелый тут не про КАД модуль, а про экосистему. Вся эта ерундистика вроде разработки дизайна и конструкторской подготовки не стоят практически ничего. Важна сквозная параметризация на всем этапе жизненного цикла.  

У CREO это есть

О том и речь. Но сквозная параметризация может стать выносом мозга для слабых умов.

Изменено 7 декабря 2021 пользователем zerganalizer

[KorovnikovAV 511]

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Ядро тут ни при чём. У Т-Флекса то же ядро, но глотает он очень большие сборки. У SW слишком много говнокода индусского. Ощущение, что дассо спецом гнобит SW, вынуждая пользователей переходить на катию.

13 часов назад, Krusnik сказал:

Я собственно ровно это и написал

5 минут назад, zerganalizer сказал:

Та же интегрированные CAE и САМ неплохие. САПРы же

Интегрированный САМ в СВ кусок говна. А SolidCam отдельное приложение которое можно интегрировать в СВ, но он и стоит чуть ли не больше самого солида.

[Sergei 298]

9 минут назад, zerganalizer сказал:

Сапрописатели CREO хотят денег. Бесплатно они не будут работать. Если они посчитают, что какие-то новые функции принесут им много денег - они создадут это. Небесплатно. И положат в коробку, за которую вам платить.

Ещё раз, речь в теме идёт только про функционал из коробки. А так это можно и вообще новую САПР заказать :-))))). Здесь не про это.

 

10 минут назад, zerganalizer сказал:

Поэтому хотите трактор для повышения производительности - придётся освоить новую профессию программиста САПР тракториста. Даже просто применение передовых производительных методик проектирования требуют сломать ваш мозг. А вы, походу, хотите, чтобы САПРописатели CREO/CATIA/NX сломали свой мозг ради вас и сделали их САПРы по подобию SW. Так не будет.

 

Так что для вас CREO будет малополезен. Если уж хотите получить максимальную производительность при проектировании литейки - вам безальтернативно нужна катия и куча времени для её изучения, включая программирование на Knowledgeware и даже VBs. Но вы вряд ли готовы...

Вот этими своими фантазиями Вы достали уже всех и не только на этом форуме.

[zerganalizer 583]

8 минут назад, KorovnikovAV сказал:

12 минут назад, zerganalizer сказал:

Та же интегрированные CAE и САМ неплохие. САПРы же

Интегрированный САМ в СВ кусок говна.

Как и САМ в катии, к примеру. Но он есть, тогда как для CREO нужно докупать это отдельно.

[Sergei 298]

13 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Вся эта ерундистика вроде разработки дизайна и конструкторской подготовки не стоят практически ничего. Важна сквозная параметризация на всем этапе жизненного цикла.  

У CREO это есть

Ну ка, ну ка. Сквозная параметризация значит есть в Creo и нет в SW? Я правильно понял и именно это может привлечь пользователя SW работать в Creo? Однако я виду другое, а именно то что сквозная параметризация сейчас есть везде и не особо она всем и нужна.

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

Но он есть, тогда как для CREO нужно докупать это отдельно.

Вы это серьёзно? :-))))))

[KorovnikovAV 511]

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

Как и САМ в катии, к примеру. Но он есть, тогда как для CREO нужно докупать это отдельно.

Сюриприз. 
Его везде нужно докупать 

1 минуту назад, Sergei сказал:

Сквозная параметризация значит есть в Creo и нет в SW?

Сквозная параметризация на всем жизненном цикле изделия. Не конструкторской документацией и программой для станка с ЧПУ едиными живы производители промышленной продукции

[Sergei 298]

12 минут назад, KorovnikovAV сказал:

А SolidCam отдельное приложение которое можно интегрировать в СВ, но он и стоит чуть ли не больше самого солида.

Любое CAM-приложение стоит дороже самого CAD. И кроме СолидКАМа есть ещё куча достойных КАМ-приложений к СВ.

2 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Сквозная параметризация на всем жизненном цикле изделия.

И что? Это уже к PLM.