Чем может привлечь Creo пользователя SolidWorks?

[Sergei 298]

Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorks? Вопросы много раз поднимались в других темах. Давайте обобщим.

Я пишу совершенно серьёзно, не прикалываюсь.

Ещё раз конкретно. Чем может привлечь  Creo пользователя SolidWorkы, который занимается конструированием отливок, модельно-стержневой оснастки и пресс-форм? Что такого есть в функционале и в удобстве работы Creo и нет в SolidWorks?

Если брать приложения к Creo, то да, есть Creo Expert Moldbase Extension и вроде даже действительно очень хорошее приложение для проектирования пресс-форм.

А что ещё?

Плавные переходы в чертежах можно отображать условно? Нельзя.

Две конфигурации на одном виде показать можно (ну чтобы высветить линии мехобработки на чертежах отливок/поковок)? Нельзя.

Creo может работать с заготовками как в п. 1.3 «Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой» ГОСТ 2.109-73 ЕСКД? Наверняка не может.

Так чем же может завлечь Creo?

 

[Sergei 298]

4 минуты назад, Genius_V40% сказал:

В большинстве случаев любому конструктору приходится подстраиваться под тот инструмент который предлагает работодатель.

Не в большинстве случаев потому что выбор из конструкторов не велик особенно по какой то узкой теме.

 

5 минут назад, Genius_V40% сказал:

Никто не будет работать с человеком которому говорит заказчик, что нам нужны 3D модели в NX, а ему отвечают, что нет, 3D модели я предоставлю только в SW.

1. Заказчику, как правило, всё равно.

2. У фрилансеров правило отдавать работу заказчикам в стандартных форматах. 3D модели в STEP, чертежи в pdf или в tiff если сложные и насыщенные.

[Мрачный 125]

24 минуты назад, Genius_V40% сказал:

В большинстве случаев любому конструктору приходится подстраиваться под тот инструмент который предлагает работодатель.

Прерогатива определять инструмент лежит за главным конструктором, не менее. 

Ответственность за работу подчиненных всегда лежит на руководителе, несомненно. Ему за всю работу отвечать. 

А конструктору при смене работы надо делать выбор, где работать, с кем работать, что делать, ну и в конце, в чем работать. 

10 часов назад, NGM сказал:

 всё равно в чем работать

Правильная формулировка.

 

Ну что, можно делать пари, когда ТС будет очередной раз самовыпиливаться с форума, в стиле Дартаньяна? 

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Мрачный

[Sergei 298]

10 часов назад, NGM сказал:

Я давно понял одну простую вещь - если человек является настоящим профессионалом, ему всё равно в чём работать. Это касается проектирования, программирования, расчётов... Практически всего.

Глупость сморозил. Не хочешь на кульмане попробовать поработать? Программировать на "Электроника MK-52". А расчёты делать на логарифмической линейке.

Ты сам никогда не работал конструктором потому так и рассуждаешь. Типичный околосапровский манагер.

[Krusnik 438]

05.12.2021 в 01:56, Sergei сказал:

Знают, но это излишества нехорошие ибо концы позиций будут на линиях, а не на теле. Или что то уже поменялось?

Да вы чего? Всегда можно было проставлять концы позиций на тело детали.

05.12.2021 в 01:56, Sergei сказал:

Можно, но не для встроенной спецификации = SpecEditor.

 

05.12.2021 в 01:56, Sergei сказал:

Не понял.

Да что тут не понятного...

Вот купил работадатель в отдел SW + SWPlus + базу материалов по ГОСТ + базу крепежа по ЕСКД. Дали пользователям, сказали работайте.

А эти пользователи ответили: "Ок". И продолжили работать дальше как и работали. Сборка тяп-ляп, потом в чертеже всё руками, вместе с позициями, а потом спецификацию в ворде или автокаде. Это они так работают. 

 

А когда это выясняется - руководство начинает орать матом. И я их понимаю. Купли кучу софта, которым никто не пользуется. Можно сказать просто выкинули деньги в урну.

 

Показываю как пользоваться SpecEditor'ом(SWR'ом, ITools'ом). Пользователь приходит и говорит, что у него винты не добавляются в спецификацию, а ещё неправильно пишет наименования, вообще не пишет обозначения, и не заполнен раздел сборочные единицы.

Смотрим сборку. А там полный кавардак.

Подсборок нет, все детали навалены в одну сборку кучей. Поэтому SpecEditor и не заполняет раздел сборочные единицы.

Все файлы названы как попало, свойства не заполнены от слова совсем. Поэтому и пишет непонятно что в наименованиях и обозначениях.

А чтобы в спецификации было 4 болта, 4 гайки и 8 шайб - нужно чтобы и в сборке были эти самые 4 болта, 4 гайки и 8 шайб.

 

И пользоваьтель начинает: "ой как это сложно, я же тогда ничего в срок не успею..."

И тут же всплывает, что сборки собирать не умеет, весь функционал повышающий прооизводительность не знает и т.д. 

[zerganalizer 583]

03.12.2021 в 08:51, Sergei сказал:

А нужно чтобы конструктор сделал в детали две конфигурации - "деталь" и "отливка", всё остальное в чертеже автоматически.

Этот подход (метОда, если хотите) придумана ну пару лет назад только для SW. В других САПРах выводят в один вид деталь и отливку другими метОдами. Проще спросить у юзверей крео - как там это делается. Но явно не как в SW, и, думаю, никогда не будет. У разных сапрописателей разные подходы.

03.12.2021 в 09:37, Sergei сказал:

Дело в том что для получения отливки из детали нужно не только добавлять, но и гасить операции. Поэтому конфигурациями в одном файле сделать это гораздо удобнее.

Не уверен, что в Creo так нужно делать. Спросите, если не хотите поставить его и пробовать самому. Как пример (просьба не пинать) - в катии можно как "гасить операции", так и не делать этого, используя мой подход самописных референсных ссылок между телами. Может, в Creo такой подход тоже возможен. Или, возможно, в Creo тоже можно делать наложение 2-х разных видов с закреплением их между собой.

03.12.2021 в 10:56, Sergei сказал:

03.12.2021 в 10:27, Genius_V40% сказал:

Графическое интегрирование в SW фиг выполнишь (в ручную надо всё отрисовывать), да и еще, что бы значение потом вытащить в отдельную переменную...

А в Creo делается за несколько минут.

Я не знаю что это такое. Никогда не применял.

Походу, я про аналогичное вам уже писал.

03.12.2021 в 14:29, Ветерок сказал:

Какой-нибудь профиль лопатки, который строится не по логике и математике, а по таблицам 1949 года? И каждое сечение имеет свой профиль, совершенно отличный от всех остальных. И зачем-то пытаются выстроить центры тяжести каждого такого кривого сечения на одной вертикали. А потом ещё хотят получить из всего этого балагана "гладкую аэродинамическую поверхность". Сталкивался я с подобным идиотизмом. Могу только посочувствовать.

Да, такое делают в ЦАГИ до сих пор. Я для того и делал генератор крыла, чтобы центры кривых сечений не надо было подгонять под нужные условия.

03.12.2021 в 16:31, Sergei сказал:

Часто приходилось вручную менять координаты точек чтобы обеспечить ламинарность.

В серьёзных САПРах есть несколько методов сглаживания, проведения гладкой кривой вблизи точек с аппроксимацией заданного порядка и многое другое. SW и не снилось.

13 часов назад, Sergei сказал:

13 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Пишите в лс мне адрес электронной почты - я вам формирую смету на все ваши хотелки хоть а крео хоть в эниксе 

В подарок при внедрении ProCast или QForm подарю обучение и покажу на ваших деталях как сократить цикл подготовки производства и разработки тех же пресс-форм 

Ну да, слился неуч постсоветский. Вопрос в теме был про базовый функционал. Ответа, как я понимаю, у Вас нет.

Если честно - коровник прав. Почему ваши хотелки кто-то должен бесплатно вам показывать, обучать, как это можно сделать в САПРе или писать разработки под вас? У меня тут одни хотели, чтобы я им их собственную катию написал на САА заради имеющегося штатного функционала, про который им лень почитать документашку. Да ещё презентовать, для их понимания, как это работает. Ну, а дальше они уж сами продолжили бы.

12 часов назад, NGM сказал:

Я давно понял одну простую вещь - если человек является настоящим профессионалом, ему всё равно в чём работать. Это касается проектирования, программирования, расчётов... Практически всего.

Не согласен. Начинал в Inventor и пробовал SW. Убогие возможности в сравнении с катией, которую тогда нашёл. Помучился и бросил всё, уволился подальше от Инвенторов с компасами, ревитами и Бэнтли автоплантами. Иначе не выжил бы под свалившимися на меня хотелками.

11 часов назад, KorovnikovAV сказал:

есть профессионалы, которые для других профессионалов делают инструменты, которые позволяют сократить трудозатраты.

Да, кастомные решения много времени экономят и новые возможности дают. Правда, небесплатно.

1 час назад, Krusnik сказал:

А чтобы в спецификации было 4 болта, 4 гайки и 8 шайб - нужно чтобы и в сборке были эти самые 4 болта, 4 гайки и 8 шайб.

 

И пользователь начинает: "ой как это сложно, я же тогда ничего в срок не успею..."

И тут же всплывает, что сборки собирать не умеет, весь функционал повышающий производительность не знает и т.д. 

Именно низкая квалификация проектировщика, который супер-пупер литейщик или чего подобное, но работать ПО ПРАВИЛАМ своего САПРА не умеет от слова СОВСЕМ. И не хочет учиться, ему лень, он занят, ему за это обучение не заплатили, на курсы оплаченные не послали. Но тут либо учиться, либо мучаться незнанием.

[Sergei 298]

2 часа назад, Krusnik сказал:

Да вы чего? Всегда можно было проставлять концы позиций на тело детали.

Только не при автоматической расстановке позиций. При автоматической позиции будут указывать на рёбра, а не на тело (пространство между рёбрами.

 

2 часа назад, Krusnik сказал:

Вот купил работадатель в отдел SW + SWPlus + базу материалов по ГОСТ + базу крепежа по ЕСКД.

Официальный крепёж и много чего другого по ГОСТ в свободном доступе, покупать не надо. Toolbox (i-tools.info)

Материалы были у SWR, да платно, у остальных не знаю.

 

2 часа назад, Krusnik сказал:

А эти пользователи ответили: "Ок". И продолжили работать дальше как и работали. Сборка тяп-ляп, потом в чертеже всё руками, вместе с позициями, а потом спецификацию в ворде или автокаде. Это они так работают. 

Это зависит от конкретных пользователей ещё раз говорю. Ну если не понимают, то элементарно обучение и репрессии.

31 минуту назад, zerganalizer сказал:

Этот подход (метОда, если хотите) придумана ну пару лет назад только для SW. В других САПРах выводят в один вид деталь и отливку другими метОдами. Проще спросить у юзверей крео - как там это делается. Но явно не как в SW, и, думаю, никогда не будет. У разных сапрописателей разные подходы.

Да это придумать можно было всегда, когда есть конфигурации. Вот только дальше для автоматического получения правильных изображений на чертеже нужно придумать. В SW придумали, но только для видов и глюки там с выделением, да и придумали эту возможность не для чертежей отливок, но её очень удобно применять именно для чертежей отливок/поковок.

В Крео делают поверхности на обработанных гранях деталей и в чертеже из высвечивают. Как то так. Но это как то мне не нравится. В SW можно так же делать.

 

36 минут назад, zerganalizer сказал:

Если честно - коровник прав. Почему ваши хотелки кто-то должен бесплатно вам показывать, обучать, как это можно сделать в САПРе или писать разработки под вас?

Да чего там прав? Не надо мне ничего делать и показывать. Мне нужно получить ответ на вопрос темы. Смотри заголовок темы.

 

38 минут назад, zerganalizer сказал:

Именно низкая квалификация проектировщика, который супер-пупер литейщик или чего подобное, но работать ПО ПРАВИЛАМ своего САПРА не умеет от слова СОВСЕМ. И не хочет учиться, ему лень, он занят, ему за это обучение не заплатили, на курсы оплаченные не послали. Но тут либо учиться, либо мучаться незнанием.

Здесь на форуме был один пользователь, который при проектировании пресс-формы в 3D делал только формообразующие детали, всё остальное только в 2D. Я этого не понимаю, для меня это дико.

[zerganalizer 583]

24 минуты назад, Sergei сказал:

58 минут назад, zerganalizer сказал:

Если честно - коровник прав. Почему ваши хотелки кто-то должен бесплатно вам показывать, обучать, как это можно сделать в САПРе или писать разработки под вас?

Да чего там прав? Не надо мне ничего делать и показывать. Мне нужно получить ответ на вопрос темы. Смотри заголовок темы.

То, что вы хотите, может быть реализовано самописными дополнениями. Но бесплатно никто напрягаться не будет. Я сейчас прикола ради (и упорядочивания своих разработок) вернулся к теме создания пользовательских решений, например, автогенерация чего угодно не "массивом" в детали, а ассоциативной подсборкой с прогенерированными деталями. Понятно, что даже когда я реализую ещё пару версий универсальных решателей интереса ради - на торрентах они не появятся.))))))

 

[Sergei 298]

10 минут назад, zerganalizer сказал:

То, что вы хотите, может быть реализовано самописными дополнениями.

1. Не важно чего я хочу.

2. Решения должны быть из коробки или бесплатными допами. 

3. Ещё раз. Чем может привлечь Creo пользователя SolidWorks?

[frei 458]

2 часа назад, Sergei сказал:

Чем

Тебя ничем.

Если ты за 2 предыдущие страницы не понял, что тебе тут написали, то ты-музейный экспонат.  Ты со стороны посмотри на себя-похож на адепта кульманов 20 лет назад. Доказываешь че то там про свою фанеру,  Robotron и дискеты 5ти-дюймовые. Так как ты  мучаешься работаешь - в Крео не работают.

[Ветерок 2 155]

2 минуты назад, frei сказал:

ты-музейный экспонат

ИМХО, это не про музей. Это про больницу.

[KorovnikovAV 511]

3 часа назад, Sergei сказал:

1. Не важно чего я хочу.

2. Решения должны быть из коробки или

Именно 

1. Не важно чего ты хочешь если не готов за это платить. 

2. Ни одна САПР у тебя в долг не занимала и следовательно ничего не должна 

[Sergei 298]

17 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Именно 

1. Не важно чего ты хочешь если не готов за это платить. 

2. Ни одна САПР у тебя в долг не занимала и следовательно ничего не должна 

Да нет же. Я просто хочу услышать ответы на вопрос в заголовке темы. Но не от таких как ты.

[Krusnik 438]

53 минуты назад, Sergei сказал:

Да нет же. Я просто хочу услышать ответы на вопрос в заголовке темы. Но не от таких как ты.

Вам ответили на первой же странице.

Всё зависит от пользователя.

 

Если пользователь хорошо владеет SolidWorks'ом - то его привлекут скелетоны, поддержка больших сборок и чертежей из них, плюс невысокие требования к железу.

 

Если пользователь плохо владеет SolidWorks'ом - то его ничего не привлечет.

[KorovnikovAV 511]

1 час назад, Sergei сказал:

Да нет же. Я просто хочу услышать ответы на вопрос в заголовке темы. Но не от таких как ты.

Если человек без посторонней помощи не может прочитать УТП "PTC CREO" то ему как не отвечай. 

42 минуты назад, Krusnik сказал:

Если пользователь хорошо владеет SolidWorks'ом - то его привлекут скелетоны, поддержка больших сборок и чертежей из них, плюс невысокие требования к железу.

В Солиде все это есть, кроме последнего. Ядро действительно сильно ограничено при работе на не особо хорошем железе. Но это чисто маркетинг. в Catia одно и то же работает сильно шустрее.

[Ветерок 2 155]

1 час назад, Krusnik сказал:

Вам ответили на первой же странице.

Всё зависит от пользователя.

И про конкретного пользователя тоже ответили много раз и не только на первой странице. Но этот конкретный пользователь так ничего и не понял и - я уверен - ничего не поймет. НИЧЕГО и  НИКОГДА. Поэтому бесполезно ему что-то объяснять, да и вообще общаться с ним бесполезно.

[Krusnik 438]

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

В Солиде все это есть, кроме последнего. Ядро действительно сильно ограничено при работе на не особо хорошем железе. Но это чисто маркетинг. в Catia одно и то же работает сильно шустрее.

Есть только скелетоны, да и то после 2020 версии (которая один большой глюк).

Большие сборки очень плохо поддерживаются. А чертежи больших сборок - это боль.

Я на прошлой неделе делал чертеж сборки около 4500 деталей. Там нужно было на чертеже поставить габаритные размеры и 30-40 позиций (не так уж и много). Заняло 16 часов. Потому что тормозит зверско.

И это сборка из 4500 деталей. Не так уж и много. У меня есть 27000 деталей. Там вообще кошмар в чертеже.

 

Я параллельно работаю в Inventor'e - там чертежи куда отзывчивее. Грузятся долго, зато потом всё работает очень бодро.

[KorovnikovAV 511]

1 час назад, Sergei сказал:

Коровник, вспомни когда в тебе был убит конструктор и ты превратился в продавана.

В то же время, когда перестал вести себя как ученик подростковой группы пятилетнего возраста 

Я на тебя, дурака, даже жаловаться не буду, скорее пожалею, что ты в своем возрасте считаешь зарплату в 55-75 чем то достойным.

22 минуты назад, Krusnik сказал:

Большие сборки очень плохо поддерживаются. А чертежи больших сборок - это боль.

 

В один из последних больших проектов сборка была на 12000+ деталей. Все вращалось более менее адекватно при распределенной разработке внутри PDM. 

А был случай, когда надо было сделать сито грохота и отверстий было где то 8 тысяч. CATIA вообще не поняла что речь про тысячи, а СВ вырвало. Давайте говорить об инструментах, а в сравнении про математику которая лежит внутре геометрического ядра. 

[Sergei 298]

6 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Я на тебя, дурака, даже жаловаться не буду, скорее пожалею, что ты в своем возрасте считаешь зарплату в 55-75 чем то достойным.

Да ты, придурок, даже не знаешь что не в Москве зарплата в 20 тыс. у конструктора это очень хорошая зарплата. Так что я по сравнению с этой зарплатой выгляжу очень хорошо.

9 минут назад, KorovnikovAV сказал:

В один из последних больших проектов сборка была на 12000+ деталей. Все вращалось более менее адекватно при распределенной разработке внутри PDM. 

А был случай, когда надо было сделать сито грохота и отверстий было где то 8 тысяч. CATIA вообще не поняла что речь про тысячи, а СВ вырвало. Давайте говорить об инструментах, а в сравнении про математику которая лежит внутре геометрического ядра. 

Ну вот тебе только мериться количество отверстий.......внутре геометрического ядра :-))))))

[KorovnikovAV 511]

12 минут назад, Sergei сказал:

Да ты, придурок, даже не знаешь что не в Москве зарплата в 20 тыс. у конструктора это очень хорошая зарплата. Так что я по сравнению с этой зарплатой выгляжу очень хорошо.

Сударь, у меня для вас плохие новости. Такая зарплата даже в Шадринске не вариант для трудоустройства.

Если ты себе придумаешь, что окружающие получают тысяч пять в месяц на их фоне будешь вообще победителем.
 

14 минут назад, Sergei сказал:

Ну вот тебе только мериться количество отверстий.......внутре геометрического ядра :-))))))

Потому что эта задача хоть и 9 лет назад имела прикладное значение. А ты эти 9 лет ноешь на форуме что тебе бесплатно не дают отображать линии перехода условно. 

[Krusnik 438]

05.12.2021 в 12:57, KorovnikovAV сказал:

СВ самая популярная в РФ КАД система ввиду низкого порога вхожденияи простоты получения в пользование.

Я бы поспорил.

 

SW стал быстро набирать популярность году так в 2006, когда скоропостижная компания SWR (в то время SolidWorks Russia) создала свой редактор спецификаций по ЕСКД, базу материалов по ЕСКД, ГОСТовский ToolBox, и шаблоны с форматками по ЕСКД. И воспользовались методом Билла Гейтса: слили всё это на торренты.

В то же время локализаторы Inventor'а выпустили вроде как крутую надстройку (CAMnetics кажется называлась или как-то так). Но они быстро скончались. А сам Autodesk внедрил в Inventor поддержку ЕСКД только в 2010-м, что было уже поздно.

PTS быстро подсуетились, создали свою спецификацию плюс библиотеки, но никуда не выкладывали.

 

В итоге SW и стал лидером рынка, т.к. можно было легко скачать с торрентов с полной поддержкой ЕСКД и выполнить в нем спокойно чертеж. Покрутитить, повертеть, всё попробовать. А когда на фирму приходили вежливые люди в плащах - все спокойно покупали SW потому что лучше купить то, что уже проверенно и известно, чем кота в мешке. Известно же, что все обещания наших локализаторов можно смело делить на 2.

Плюс в то же время SWR слили на торренты книгу "Оформление чертежей по ЕСКД."

 

Так что на мой взгляд секрет успеха SW - это пускай не идеальная, но хороша поддержка ЕСКД, слитая в свободный доступ.

А в РФ ЕСКД - это деньги. Там, где требуется всё делать по ЕСКД и больше зараплаты и у этих компаний есть деньги на покупку САПР.

Хотя сделать документацию по ЕСКД раза в три дольше, чем так. Собственно за это и деньги

 

И я бы не сказал, что в SW низкий порог вхождения.

Создать в SW с нуля форматку по ЕСКД без навыков работы в САПР также сложно как и в CREO.

29 минут назад, KorovnikovAV сказал:

В один из последних больших проектов сборка была на 12000+ деталей. Все вращалось более менее адекватно при распределенной разработке внутри PDM. 

У меня сборка в 27000 тоже крутится неплохо. Дело в другом. Тормозит когда нужно что-то сделать. Например добавить деталь.

В сборке из 100 компонентов эта деталь добавляется за 25 секунд (с сопряжениями). А в сборке 27000+ одно сопряжение добавляется 2 минуты. И чтобы заменить в сборке 20 винтов нужно смотреть на тормоза 2-3 часа.

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Krusnik