Допуск на размерную цепь.

[Twis33 0]

Доброго дня. Помогите разобраться. 

Имеется в чертеже сокращенное обозначение размерной цепочки для одинаковых элементов 3х75=225. В технологии я раскрываю допуск одного звена 75+/-0.3. Там по неуказанным н14 н14 ит/2. 

Нужно ли раскрывать допуск на 225? Если нет то почему? Если да, то какой он? 

В ескд гост 2.307-2011 п.5.48 и п.6.10 я исчерпывающей информации не нашел. 

[миталник 97]

23 минуты назад, Twis33 сказал:

В ескд гост 2.307-2011 п.5.48 и п.6.10 я исчерпывающей информации не нашел.

ТТ к рисунку 88б, если важен замыкающий размер.

Изменено 6 октября 2021 пользователем миталник

[Богоманшин Игорь 295]

36 минут назад, Twis33 сказал:

Нужно ли раскрывать допуск на 225? Если нет то почему? Если да, то какой он? 

Как хочется. Например, 225+-0,01. То есть, допустим, 4 отверстия в ряд, два крайних очень важно чтобы было "строго", а два средних "примерно" на 75+-0,5 мм от крайних.

Ну а чё, я художник, я так вижу. И по ЕСКД все!

[Twis33 0]

38 минут назад, миталник сказал:

ТТ к рисунку 88б, если важен замыкающий размер.

А если он не важен и тт не указаны в чертеже? Как понять какой допуск будет у суммарного размера? 

23 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Как хочется. Например, 225+-0,01. То есть, допустим, 4 отверстия в ряд, два крайних очень важно чтобы было "строго", а два средних "примерно" на 75+-0,5 мм от крайних.

Ну а чё, я художник, я так вижу. И по ЕСКД все!

Ерунда. Не принято. 3х75=225 как по другому на чертеже можно обозначить в несокращенном виде?

[Богоманшин Игорь 295]

Да ладно вам, это шутка была (почти).

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

Если обозначен явным образом - должны в ТТ присутствовать указания на неуказанные отклонения (указанных размеров без допусков). И отклонения размера 225 будут либо суммированием допусков элементов ограничиваться, либо общим допуском - смотря где более строгий предел.

Кстати, если указать и размеры элементов и размер общий 225 - он должен быть справочным

[Twis33 0]

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Да ладно вам, это шутка была (почти).

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

Если обозначен явным образом - должны в ТТ присутствовать указания на неуказанные отклонения (указанных размеров без допусков). И отклонения размера 225 будут либо суммированием допусков элементов ограничиваться, либо общим допуском - смотря где более строгий предел.

Кстати, если указать и размеры элементов и размер общий 225 - он должен быть справочным

Во! Спасибо большое!). Я значит верно все понял.

[миталник 97]

12 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

любое ОТК это пропустить обязано

ОТК даже не имеет права прикасаться к такому размеру! Этот размер может быть справочным, если он вообще нанесён на чертёж, т.е. не подлежащем контролю.

[Twis33 0]

16 минут назад, миталник сказал:

ОТК даже не имеет права прикасаться к такому размеру! Этот размер может быть справочным, если он вообще нанесён на чертёж, т.е. не подлежащем контролю.

Он нанесен на чертеж. Но где именно в каком госте сказано что он справочный? Безусловно, я понимаю что это так, но в гостах про это ни слова. И я воюю с нашими метрологами, которые упорно требуют с меня допуск на суммарный размер, причем величина его по их мнению не превышает допуск на размер одного звена. А аргументы, которые они приводят это то, что сокращенная запись 3х75=225 это сокращение не цепочки из трех последовательных звеньев по 75мм, а сокращение цепочки где размеры от 0 проставляются. Т.е. 75...150...225 и вот якобы допуск у них должен быть одинаковый. 

В противном же случае, по их мнению, конструктор должен был указать 75 три места и не применять эту сокращенную запись. Но он поставил эту запись где фигурирует размер 225. И он для них как красная тряпка для быка прям.

Я не согласен с ними, но тяжело что либо доказать если они не умеют читать госты.

[миталник 97]

3 часа назад, Twis33 сказал:

Но где именно в каком госте сказано что он справочный?

Из ГОСТ 2.307-2011:

4.4 К справочным относят следующие размеры:
 

а) один из размеров замкнутой размерной цепи. Предельные отклонения таких размеров на чертеже не указывают (см. рисунок 1).

Если нужно этот размер ограничить, то согласно ЕСКД нужно так:

17 часов назад, миталник сказал:

ТТ к рисунку 88б

 

13 часов назад, Twis33 сказал:

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

 

[brigval 691]

 

17 часов назад, Twis33 сказал:

Доброго дня. Помогите разобраться. 

Имеется в чертеже сокращенное обозначение размерной цепочки для одинаковых элементов 3х75=225. В технологии я раскрываю допуск одного звена 75+/-0.3. Там по неуказанным н14 н14 ит/2. 

Нужно ли раскрывать допуск на 225? Если нет то почему? Если да, то какой он? 

В ескд гост 2.307-2011 п.5.48 и п.6.10 я исчерпывающей информации не нашел. 

1 Я думаю, что 255 обычный размер с неуказанным допуском. Или с указанным, если его указать.

2 Независимо от получившихся при изготовлении размеров звеньев, размер 255 должен быть выполнен исходя из 1.

3 Если для выполнения 255 допуски на звенья получаются жестче, значит так надо. Так задумано.

4 Если так не надо укажите на размер 255 явный допуск.

 

А вообще, хорошо бы понять, откуда пришел в ГОСТ такой вариант простановки размеров. Тогда, может быть, было бы ясно, как его и толковать.

[Twis33 0]

41 минуту назад, миталник сказал:

Из ГОСТ 2.307-2011:

4.4 К справочным относят следующие размеры:
 

а) один из размеров замкнутой размерной цепи. Предельные отклонения таких размеров на чертеже не указывают (см. рисунок 1).

Если нужно этот размер ограничить, то согласно ЕСКД нужно так:

 

 

Премного благодарен! Вы мне очень помогли.

[миталник 97]

44 минуты назад, brigval сказал:

Я думаю, что 255 обычный размер с неуказанным допуском.

Не обычный, а замыкающий в размерной цепи.

[Богоманшин Игорь 295]

1 минуту назад, миталник сказал:

Не обычный, а замыкающий в размерной цепи.

Ну мы чертеж обсуждаемый не видели и логика конструктора/узла/сборки нам не понятна. Возможно, там два размера 75 зажаты, 225 зажат, а третий размер 75 замыкающий - то есть должен быть без допуска.

[brigval 691]

10 минут назад, миталник сказал:

Не обычный, а замыкающий в размерной цепи.

Остается выяснить, а что такое размерная цепь ))

Если несколько размеров не проставлены явно, это размерная цепь?

[миталник 97]

15 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Ну мы чертеж обсуждаемый не видели и логика конструктора/узла/сборки нам не понятна. Возможно, там два размера 75 зажаты, 225 зажат, а третий размер 75 замыкающий - то есть должен быть без допуска.

Возможно и такое, но автор указал, что с допуском размер 75, которых три, а 225 н/к пытается подвести под ТТ по неуказанным размерам. Но посмотреть чертёж не помешало бы.

 

10 минут назад, brigval сказал:

Остается выяснить, а что такое размерная цепь

Например, см. ГОСТ 2.307-2011, п.п. 4.12, 4.13.

[brigval 691]

28 минут назад, миталник сказал:

Например, см. ГОСТ 2.307-2011, п.п. 4.12, 4.13.

 

См. п. 5.48. Из него следует, что пример автора темы не является размерной цепью, а размеры проставлены вместо цепи.

[Богоманшин Игорь 295]

Цитата

6.10 Если необходимо ограничить колебания размера одинаковых элементов одной детали в пределах части поля допуска (см. рисунок 88а) или необходимо ограничить значение накопленной погрешности расстояния между повторяющимися элементами (см. рисунок 88б), то эти данные указывают в технических требованиях.

То есть, если конструктор в ТТ не указал данные, значил, накопленной погрешностью можно пренебречь. И к "размерной цепи" это не сильно то и относится, но это ИМХО, никаких пояснений за/против в ГОСТах мне не попадалось.

[миталник 97]

2 часа назад, brigval сказал:

См. п. 5.48. Из него следует, что пример автора темы не является размерной цепью, а размеры проставлены вместо цепи

Автора интересует, что делать с размером 225, если применена рекомендуемая простановка размеров. Представьте, что рекомендация не использована, значит, размер 225 - замыкающий.

 

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

То есть, если конструктор в ТТ не указал данные, значил, накопленной погрешностью можно пренебречь. И к "размерной цепи" это не сильно то и относится, но это ИМХО, никаких пояснений за/против в ГОСТах мне не попадалось.

Не просто пренебречь, а не обращать внимания - это головная боль конструктора. А если есть ТТ, то цепь получается замкнутая, но такую формулировку придумали умные головы, поскольку нередко замыкающий размер бывает нужным.

[Twis33 0]

Цитата

*1 - обеспеч. прогр. 

[brigval 691]

1 час назад, миталник сказал:

Автора интересует, что делать с размером 225, если применена рекомендуемая простановка размеров. Представьте, что рекомендация не использована, значит, размер 225 - замыкающий.

Можно и так. Но по факту размерной цепи нет, а значит не может быть и замыкающего размера.

Такая простановка размеров, сокращает труд по простановке размеров вручную. Как минимум.

При компьютерном проектировании такая простановка может быть и не нужна. Хоть и рекомендуема в стандарте.

Современным технолгиям пофиг одинаковые там пазы или нет.

Если не использовать непонятную простановку, то и головной боли не будет

Изменено 7 октября 2021 пользователем brigval