Jump to content

Допуск на размерную цепь.


Recommended Posts

Twis33

Доброго дня. Помогите разобраться. 

Имеется в чертеже сокращенное обозначение размерной цепочки для одинаковых элементов 3х75=225. В технологии я раскрываю допуск одного звена 75+/-0.3. Там по неуказанным н14 н14 ит/2. 

Нужно ли раскрывать допуск на 225? Если нет то почему? Если да, то какой он? 

В ескд гост 2.307-2011 п.5.48 и п.6.10 я исчерпывающей информации не нашел. 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
миталник
23 минуты назад, Twis33 сказал:

В ескд гост 2.307-2011 п.5.48 и п.6.10 я исчерпывающей информации не нашел.

ТТ к рисунку 88б, если важен замыкающий размер.

Edited by миталник
Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
36 минут назад, Twis33 сказал:

Нужно ли раскрывать допуск на 225? Если нет то почему? Если да, то какой он? 

Как хочется. Например, 225+-0,01. То есть, допустим, 4 отверстия в ряд, два крайних очень важно чтобы было "строго", а два средних "примерно" на 75+-0,5 мм от крайних.

Ну а чё, я художник, я так вижу. И по ЕСКД все!

Link to post
Share on other sites
Twis33
38 минут назад, миталник сказал:

ТТ к рисунку 88б, если важен замыкающий размер.

А если он не важен и тт не указаны в чертеже? Как понять какой допуск будет у суммарного размера? 

23 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Как хочется. Например, 225+-0,01. То есть, допустим, 4 отверстия в ряд, два крайних очень важно чтобы было "строго", а два средних "примерно" на 75+-0,5 мм от крайних.

Ну а чё, я художник, я так вижу. И по ЕСКД все!

Ерунда. Не принято. 3х75=225 как по другому на чертеже можно обозначить в несокращенном виде?

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь

Да ладно вам, это шутка была (почти).

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

Если обозначен явным образом - должны в ТТ присутствовать указания на неуказанные отклонения (указанных размеров без допусков). И отклонения размера 225 будут либо суммированием допусков элементов ограничиваться, либо общим допуском - смотря где более строгий предел.

Кстати, если указать и размеры элементов и размер общий 225 - он должен быть справочным

Link to post
Share on other sites
Twis33
2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

Да ладно вам, это шутка была (почти).

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

Если обозначен явным образом - должны в ТТ присутствовать указания на неуказанные отклонения (указанных размеров без допусков). И отклонения размера 225 будут либо суммированием допусков элементов ограничиваться, либо общим допуском - смотря где более строгий предел.

Кстати, если указать и размеры элементов и размер общий 225 - он должен быть справочным

Во! Спасибо большое!). Я значит верно все понял.

Link to post
Share on other sites
миталник
12 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

любое ОТК это пропустить обязано

ОТК даже не имеет права прикасаться к такому размеру! Этот размер может быть справочным, если он вообще нанесён на чертёж, т.е. не подлежащем контролю.

Link to post
Share on other sites
Twis33
16 минут назад, миталник сказал:

ОТК даже не имеет права прикасаться к такому размеру! Этот размер может быть справочным, если он вообще нанесён на чертёж, т.е. не подлежащем контролю.

Он нанесен на чертеж. Но где именно в каком госте сказано что он справочный? Безусловно, я понимаю что это так, но в гостах про это ни слова. И я воюю с нашими метрологами, которые упорно требуют с меня допуск на суммарный размер, причем величина его по их мнению не превышает допуск на размер одного звена. А аргументы, которые они приводят это то, что сокращенная запись 3х75=225 это сокращение не цепочки из трех последовательных звеньев по 75мм, а сокращение цепочки где размеры от 0 проставляются. Т.е. 75...150...225 и вот якобы допуск у них должен быть одинаковый. 

В противном же случае, по их мнению, конструктор должен был указать 75 три места и не применять эту сокращенную запись. Но он поставил эту запись где фигурирует размер 225. И он для них как красная тряпка для быка прям.

Я не согласен с ними, но тяжело что либо доказать если они не умеют читать госты.

Link to post
Share on other sites
миталник
3 часа назад, Twis33 сказал:

Но где именно в каком госте сказано что он справочный?

Из ГОСТ 2.307-2011:

4.4 К справочным относят следующие размеры:
 

а) один из размеров замкнутой размерной цепи. Предельные отклонения таких размеров на чертеже не указывают (см. рисунок 1).

Если нужно этот размер ограничить, то согласно ЕСКД нужно так:

17 часов назад, миталник сказал:

ТТ к рисунку 88б

 

13 часов назад, Twis33 сказал:

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

 

Link to post
Share on other sites
brigval

 

17 часов назад, Twis33 сказал:

Доброго дня. Помогите разобраться. 

Имеется в чертеже сокращенное обозначение размерной цепочки для одинаковых элементов 3х75=225. В технологии я раскрываю допуск одного звена 75+/-0.3. Там по неуказанным н14 н14 ит/2. 

Нужно ли раскрывать допуск на 225? Если нет то почему? Если да, то какой он? 

В ескд гост 2.307-2011 п.5.48 и п.6.10 я исчерпывающей информации не нашел. 

1 Я думаю, что 255 обычный размер с неуказанным допуском. Или с указанным, если его указать.

2 Независимо от получившихся при изготовлении размеров звеньев, размер 255 должен быть выполнен исходя из 1.

3 Если для выполнения 255 допуски на звенья получаются жестче, значит так надо. Так задумано.

4 Если так не надо укажите на размер 255 явный допуск.

 

А вообще, хорошо бы понять, откуда пришел в ГОСТ такой вариант простановки размеров. Тогда, может быть, было бы ясно, как его и толковать.

Link to post
Share on other sites
Twis33
41 минуту назад, миталник сказал:

Из ГОСТ 2.307-2011:

4.4 К справочным относят следующие размеры:
 

а) один из размеров замкнутой размерной цепи. Предельные отклонения таких размеров на чертеже не указывают (см. рисунок 1).

Если нужно этот размер ограничить, то согласно ЕСКД нужно так:

 

 

Премного благодарен! Вы мне очень помогли.

Link to post
Share on other sites
миталник
44 минуты назад, brigval сказал:

Я думаю, что 255 обычный размер с неуказанным допуском.

Не обычный, а замыкающий в размерной цепи.

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
1 минуту назад, миталник сказал:

Не обычный, а замыкающий в размерной цепи.

Ну мы чертеж обсуждаемый не видели и логика конструктора/узла/сборки нам не понятна. Возможно, там два размера 75 зажаты, 225 зажат, а третий размер 75 замыкающий - то есть должен быть без допуска.

Link to post
Share on other sites
brigval
10 минут назад, миталник сказал:

Не обычный, а замыкающий в размерной цепи.

Остается выяснить, а что такое размерная цепь ))

Если несколько размеров не проставлены явно, это размерная цепь?

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
миталник
15 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Ну мы чертеж обсуждаемый не видели и логика конструктора/узла/сборки нам не понятна. Возможно, там два размера 75 зажаты, 225 зажат, а третий размер 75 замыкающий - то есть должен быть без допуска.

Возможно и такое, но автор указал, что с допуском размер 75, которых три, а 225 н/к пытается подвести под ТТ по неуказанным размерам. Но посмотреть чертёж не помешало бы.

 

10 минут назад, brigval сказал:

Остается выяснить, а что такое размерная цепь

Например, см. ГОСТ 2.307-2011, п.п. 4.12, 4.13.

Link to post
Share on other sites
brigval
28 минут назад, миталник сказал:

Например, см. ГОСТ 2.307-2011, п.п. 4.12, 4.13.

 

См. п. 5.48. Из него следует, что пример автора темы не является размерной цепью, а размеры проставлены вместо цепи.

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
Цитата

6.10 Если необходимо ограничить колебания размера одинаковых элементов одной детали в пределах части поля допуска (см. рисунок 88а) или необходимо ограничить значение накопленной погрешности расстояния между повторяющимися элементами (см. рисунок 88б), то эти данные указывают в технических требованиях.

То есть, если конструктор в ТТ не указал данные, значил, накопленной погрешностью можно пренебречь. И к "размерной цепи" это не сильно то и относится, но это ИМХО, никаких пояснений за/против в ГОСТах мне не попадалось.

Link to post
Share on other sites
миталник
2 часа назад, brigval сказал:

См. п. 5.48. Из него следует, что пример автора темы не является размерной цепью, а размеры проставлены вместо цепи

Автора интересует, что делать с размером 225, если применена рекомендуемая простановка размеров. Представьте, что рекомендация не использована, значит, размер 225 - замыкающий.

 

2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

То есть, если конструктор в ТТ не указал данные, значил, накопленной погрешностью можно пренебречь. И к "размерной цепи" это не сильно то и относится, но это ИМХО, никаких пояснений за/против в ГОСТах мне не попадалось.

Не просто пренебречь, а не обращать внимания - это головная боль конструктора. А если есть ТТ, то цепь получается замкнутая, но такую формулировку придумали умные головы, поскольку нередко замыкающий размер бывает нужным.

Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, миталник сказал:

Автора интересует, что делать с размером 225, если применена рекомендуемая простановка размеров. Представьте, что рекомендация не использована, значит, размер 225 - замыкающий.

Можно и так. Но по факту размерной цепи нет, а значит не может быть и замыкающего размера.

Такая простановка размеров, сокращает труд по простановке размеров вручную. Как минимум.

При компьютерном проектировании такая простановка может быть и не нужна. Хоть и рекомендуема в стандарте.

Современным технолгиям пофиг одинаковые там пазы или нет.

Если не использовать непонятную простановку, то и головной боли не будет :smile:

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, Twis33 сказал:

*1 - обеспеч. прогр. 

Я с работами программ не знаком и не знаю, как деталь сопрягается с соседями, но поставил бы размер 225 справочный.

Link to post
Share on other sites
Twis33
1 час назад, миталник сказал:

Я с работами программ не знаком и не знаю, как деталь сопрягается с соседями, но поставил бы размер 225 справочный.

Никак не сопрягается. Деталь представляет собой антифрикционную накладку с фрезерованным в глубину на 0.5мм пазиком, который является маслоканалом. 

1 час назад, миталник сказал:

Я с работами программ не знаком и не знаю, как деталь сопрягается с соседями, но поставил бы размер 225 справочный.

 

2 часа назад, brigval сказал:

Можно и так. Но по факту размерной цепи нет, а значит не может быть и замыкающего размера.

Такая простановка размеров, сокращает труд по простановке размеров вручную. Как минимум.

При компьютерном проектировании такая простановка может быть и не нужна. Хоть и рекомендуема в стандарте.

Современным технолгиям пофиг одинаковые там пазы или нет.

Если не использовать непонятную простановку, то и головной боли не будет :smile:

Это точно!

Link to post
Share on other sites
Twis33

Если немного отвлечься и просто решить математическое уравнение, то все встанет на свои места 

3х(75+/-0.3)=225+/-...

Спасибо всем большое! 

Link to post
Share on other sites
миталник
2 часа назад, Twis33 сказал:

Если немного отвлечься и просто решить математическое уравнение, то все встанет на свои места 

3х(75+/-0.3)=225+/-...

Об этом и говорили:

 

06.10.2021 в 18:26, Богоманшин Игорь сказал:

Если размер 225 явным образом не обозначен на чертеже, то допуска на него и нет. Фактически - он получится сложением допусков элементов и любое ОТК это пропустить обязано. То есть в вашем случае 225 +-0,9

 

3 часа назад, Twis33 сказал:

Деталь представляет собой антифрикционную накладку с фрезерованным в глубину на 0.5мм пазиком,

А я-то думал, что это трубка! :biggrin: Чтоб никого не смущать, лучше поставить размеры от одной базы: 75, 150 и 225, например, как ГОСТ 2.307-2011, рис. 67 или 5а.

Link to post
Share on other sites
brigval
14 часов назад, Twis33 сказал:

Если немного отвлечься и просто решить математическое уравнение, то все встанет на свои места 

3х(75+/-0.3)=225+/-...

 

Это если считать по Вашим правилам. Другие могут думать иначе. ))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...