Перейти к публикации

Координатно-револьверный пресс, нужен совет


Рекомендованные сообщения

Добрый вечер! Задумываемся о смене КРП на новые, более производительные. Рассматриваем такие бренды: Prima, Amada, Muratec. Хотелось бы услышать мнение людей, которые работали с данными станками. Какие встречаются болячки, есть ли проблемы с индексами( люфты, особенно интересует проблема с  ёлочкой), стоимость расходников, качество сервиса, часто ли бывают поломки,как часто приходится обращаться в сервис?

Буду благодарен за советы)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Я сторонник Prima Power. Новые электромеханики просты в использовании и программировании.

Касательно револьверов и их жесткости вопросов нету, сам процес юстировки барабанов (револьверов) очень прост. Каждая не четная станция может быть поворотной или мульти-тульной... Система автоматической растановки прижимов ( желательно три)  и смазка инструмента- считаю полезными опциями. Они бывают с разным тонажом пробивки , расчитайте полезный для вас что бы не переплачивать. В Амаде не нравится много-орбитальная установка инструмента, которая занимает больше времени для переналадки, в Muratec сама специфика инструмента. Но самым важным считаю сервисную поддержку ( время прибытия как близко от вас находятся...).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а на чем сейчас работаете?

в каком районе находитесь?

я бы исходил из того к чему хотите прийти, в производительности и автоматизации,

на сколько новое оборудование способно быстро адаптироваться к вашим реалиям.

Станки ломаются абсолютно все, часто из-за отношения к нему на местах.

выбирайте из тех, которые редко в продаже на вторичке, так как они более надежны и не все готовы часто менять станок который менее капризный.

1-смотрите базовую конфигурацию и что в нее входит.

2-если завтра понадобится дополнить станок опциями, не во все станки это возможно малой кровью. например изменение конфигурации револьвера

3- инструмент, исходите из того что у вас есть сейчас, так как замена и переход на новый инструмент снизит скорость внедрения.

Prima, Амада - похожий тип держателей, размер для перезаточки около 12мм , Муратек и типа трумф чисто свой, размер для перезаточки - 3мм .

4- сервис, уточните как далеко от вас находится тот кто в кратчайшие сроки сможет к вам приехать, стаж работы инженеров по данным станкам.

5- наличие и компоненты станка на складе, часть производителей используют свои брэндовые и их вы нигде как у официалов не купите и те которые можно купить напрямую типа рексрода и фесто.

6- Софт - на сколько он в базе удовлетворит ваши потребности, на сколько он способен заменить вашу трудоемкость, например автоматическую расстановку инструмента и деталей на листе, поддержка 3D сборок, возможность интеграции с КАД системами.

7- возможность передачи со станка информации в вашу систему отчетности о работе и производительности 

и т.д.

цена, качество и надежность больше склоняюсь в сторону Prima,

главное не рассматривайте кетай и иже с ними аля турции и тайваня,

список кандидатов достойный, но я бы искал из выбора между Prima, Trumf, Muratec.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Vlad_off сказал:

а на чем сейчас работаете?

в каком районе находитесь?

я бы исходил из того к чему хотите прийти, в производительности и автоматизации,

на сколько новое оборудование способно быстро адаптироваться к вашим реалиям.

Станки ломаются абсолютно все, часто из-за отношения к нему на местах.

выбирайте из тех, которые редко в продаже на вторичке, так как они более надежны и не все готовы часто менять станок который менее капризный.

1-смотрите базовую конфигурацию и что в нее входит.

2-если завтра понадобится дополнить станок опциями, не во все станки это возможно малой кровью. например изменение конфигурации револьвера

3- инструмент, исходите из того что у вас есть сейчас, так как замена и переход на новый инструмент снизит скорость внедрения.

Prima, Амада - похожий тип держателей, размер для перезаточки около 12мм , Муратек и типа трумф чисто свой, размер для перезаточки - 3мм .

4- сервис, уточните как далеко от вас находится тот кто в кратчайшие сроки сможет к вам приехать, стаж работы инженеров по данным станкам.

5- наличие и компоненты станка на складе, часть производителей используют свои брэндовые и их вы нигде как у официалов не купите и те которые можно купить напрямую типа рексрода и фесто.

6- Софт - на сколько он в базе удовлетворит ваши потребности, на сколько он способен заменить вашу трудоемкость, например автоматическую расстановку инструмента и деталей на листе, поддержка 3D сборок, возможность интеграции с КАД системами.

7- возможность передачи со станка информации в вашу систему отчетности о работе и производительности 

и т.д.

цена, качество и надежность больше склоняюсь в сторону Prima,

главное не рассматривайте кетай и иже с ними аля турции и тайваня,

список кандидатов достойный, но я бы искал из выбора между Prima, Trumf, Muratec.

 

Работаем мы сейчас как раз на китайцах, но возраст дает о себе знать, чаще стали появляться проблемы с поломками, особенно мучает ёлочка, из-за специфики устройства привода индекса.

Инструмент как раз у нас подходит под Thick turret. 

Насчет сервиса проблем не будет, находимся рядом с Москвой.

Prima Power видел в работе старенькую, но смутило что на ней как раз была проблема с ёлочкой. Все же у нее револьвер больше схож с китайцем, у Амады и Мураты револьвер толще и жесткость выше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! У меня на производстве Trumpf 3000 и Finn-Power C5.

Trumpf хорош для выполнения "разовых" задач, то есть быстрая переналадка, все инструменты "индексные". Из за С-образной рамы и отсутствия револьвера более удобный доступ к деталям с ручьным съемом а также более безопасная работа с деталями содержащие формовку.

Finn-Powe как мне кажется больше подходит под крупносирийное производство. Один раз собрали револьвер и работаем, не трогаем, следим за заусенцем. Все детали на перемычках.

Трумпф радует надежностью, но огорчает сервисом.

Фин радует сервисом, но огорчает исполнением некоторых узлов (много напарвляющих шпонок, которые изнашиваются)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, brat83 сказал:

Я сторонник Prima Power. Новые электромеханики просты в использовании и программировании.

Касательно револьверов и их жесткости вопросов нету, сам процес юстировки барабанов (револьверов) очень прост. Каждая не четная станция может быть поворотной или мульти-тульной... Система автоматической растановки прижимов ( желательно три)  и смазка инструмента- считаю полезными опциями. Они бывают с разным тонажом пробивки , расчитайте полезный для вас что бы не переплачивать. В Амаде не нравится много-орбитальная установка инструмента, которая занимает больше времени для переналадки, в Muratec сама специфика инструмента. Но самым важным считаю сервисную поддержку ( время прибытия как близко от вас находятся...).

А что насчет обрубного в индексах,  как часто появляются проблемы с юстировкой (ёлочка, усик на вырубном отходе)? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти моменты иногда появляются, но зачастую вызваны ударом кривого листа по инструменту ( раз в году...).

Конструкция индексации очень проста и настраеваема... Зачастую все проблемы связаны с металлом или оператором который зазор матрицы не поменял. Напишу так, для пробивного станка идеальный зазор матрицы +0,15мм для толщины 0,5мм. Если вы обрабатываете нерж.сталь , то возникнет вопрос с царапаньем нижней стороны листа об матрицы у Trumpf таких вопросов нет... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, 29916050 сказал:

Prima Power видел в работе старенькую, но смутило что на ней как раз была проблема с ёлочкой. Все же у нее револьвер больше схож с китайцем, у Амады и Мураты револьвер толще и жесткость выше.

спорный вопрос по револьверу, так как он фактически спец исполнение и изменить конфигурацию, например поставить индекс или мультитул нет возможности, у примы замена станции и за пару часов имеем дополнительный индекс.

 

5 часов назад, Нафаня сказал:

Трумпф радует надежностью, но огорчает сервисом.

Фин радует сервисом, но огорчает исполнением некоторых узлов (много напарвляющих шпонок, которые изнашиваются)

у трумфа тоже много хорошего, но инструмент, срок службы, в виду малым размером на переточку и цена не всегда радует.

с сервисом у них все нормально, если у вас есть куча денег и если станку не более 5 лет )))

21 минуту назад, brat83 сказал:

Эти моменты иногда появляются, но зачастую вызваны ударом кривого листа по инструменту ( раз в году...).

Конструкция индексации очень проста и настраеваема... Зачастую все проблемы связаны с металлом или оператором который зазор матрицы не поменял. 

любая несоосность лечится за полчаса с перекуром любым толковым оператором при условии, что ему это надо, 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Vlad_off сказал:

спорный вопрос по револьверу, так как он фактически спец исполнение и изменить конфигурацию, например поставить индекс или мультитул нет возможности, у примы замена станции и за пару часов имеем дополнительный индекс.

 

у трумфа тоже много хорошего, но инструмент, срок службы, в виду малым размером на переточку и цена не всегда радует.

с сервисом у них все нормально, если у вас есть куча денег и если станку не более 5 лет )))

любая несоосность лечится за полчаса с перекуром любым толковым оператором при условии, что ему это надо, 

 

Юстировать действительно не трудно имея инструмент все за 30 мин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
×
×
  • Создать...