Координатно-револьверный пресс, нужен совет

[29916050 2]

Добрый вечер! Задумываемся о смене КРП на новые, более производительные. Рассматриваем такие бренды: Prima, Amada, Muratec. Хотелось бы услышать мнение людей, которые работали с данными станками. Какие встречаются болячки, есть ли проблемы с индексами( люфты, особенно интересует проблема с  ёлочкой), стоимость расходников, качество сервиса, часто ли бывают поломки,как часто приходится обращаться в сервис?

Буду благодарен за советы)

[Slavdos 63]

пляшите от деталей а не производителей

у японцев барабаны более жесткие

[brat83 11]

Я сторонник Prima Power. Новые электромеханики просты в использовании и программировании.

Касательно револьверов и их жесткости вопросов нету, сам процес юстировки барабанов (револьверов) очень прост. Каждая не четная станция может быть поворотной или мульти-тульной... Система автоматической растановки прижимов ( желательно три)  и смазка инструмента- считаю полезными опциями. Они бывают с разным тонажом пробивки , расчитайте полезный для вас что бы не переплачивать. В Амаде не нравится много-орбитальная установка инструмента, которая занимает больше времени для переналадки, в Muratec сама специфика инструмента. Но самым важным считаю сервисную поддержку ( время прибытия как близко от вас находятся...).

[Vlad_off 67]

а на чем сейчас работаете?

в каком районе находитесь?

я бы исходил из того к чему хотите прийти, в производительности и автоматизации,

на сколько новое оборудование способно быстро адаптироваться к вашим реалиям.

Станки ломаются абсолютно все, часто из-за отношения к нему на местах.

выбирайте из тех, которые редко в продаже на вторичке, так как они более надежны и не все готовы часто менять станок который менее капризный.

1-смотрите базовую конфигурацию и что в нее входит.

2-если завтра понадобится дополнить станок опциями, не во все станки это возможно малой кровью. например изменение конфигурации револьвера

3- инструмент, исходите из того что у вас есть сейчас, так как замена и переход на новый инструмент снизит скорость внедрения.

Prima, Амада - похожий тип держателей, размер для перезаточки около 12мм , Муратек и типа трумф чисто свой, размер для перезаточки - 3мм .

4- сервис, уточните как далеко от вас находится тот кто в кратчайшие сроки сможет к вам приехать, стаж работы инженеров по данным станкам.

5- наличие и компоненты станка на складе, часть производителей используют свои брэндовые и их вы нигде как у официалов не купите и те которые можно купить напрямую типа рексрода и фесто.

6- Софт - на сколько он в базе удовлетворит ваши потребности, на сколько он способен заменить вашу трудоемкость, например автоматическую расстановку инструмента и деталей на листе, поддержка 3D сборок, возможность интеграции с КАД системами.

7- возможность передачи со станка информации в вашу систему отчетности о работе и производительности 

и т.д.

цена, качество и надежность больше склоняюсь в сторону Prima,

главное не рассматривайте кетай и иже с ними аля турции и тайваня,

список кандидатов достойный, но я бы искал из выбора между Prima, Trumf, Muratec.

[29916050 2]

18 минут назад, Vlad_off сказал:

а на чем сейчас работаете?

в каком районе находитесь?

я бы исходил из того к чему хотите прийти, в производительности и автоматизации,

на сколько новое оборудование способно быстро адаптироваться к вашим реалиям.

Станки ломаются абсолютно все, часто из-за отношения к нему на местах.

выбирайте из тех, которые редко в продаже на вторичке, так как они более надежны и не все готовы часто менять станок который менее капризный.

1-смотрите базовую конфигурацию и что в нее входит.

2-если завтра понадобится дополнить станок опциями, не во все станки это возможно малой кровью. например изменение конфигурации револьвера

3- инструмент, исходите из того что у вас есть сейчас, так как замена и переход на новый инструмент снизит скорость внедрения.

Prima, Амада - похожий тип держателей, размер для перезаточки около 12мм , Муратек и типа трумф чисто свой, размер для перезаточки - 3мм .

4- сервис, уточните как далеко от вас находится тот кто в кратчайшие сроки сможет к вам приехать, стаж работы инженеров по данным станкам.

5- наличие и компоненты станка на складе, часть производителей используют свои брэндовые и их вы нигде как у официалов не купите и те которые можно купить напрямую типа рексрода и фесто.

6- Софт - на сколько он в базе удовлетворит ваши потребности, на сколько он способен заменить вашу трудоемкость, например автоматическую расстановку инструмента и деталей на листе, поддержка 3D сборок, возможность интеграции с КАД системами.

7- возможность передачи со станка информации в вашу систему отчетности о работе и производительности 

и т.д.

цена, качество и надежность больше склоняюсь в сторону Prima,

главное не рассматривайте кетай и иже с ними аля турции и тайваня,

список кандидатов достойный, но я бы искал из выбора между Prima, Trumf, Muratec.

 

Работаем мы сейчас как раз на китайцах, но возраст дает о себе знать, чаще стали появляться проблемы с поломками, особенно мучает ёлочка, из-за специфики устройства привода индекса.

Инструмент как раз у нас подходит под Thick turret. 

Насчет сервиса проблем не будет, находимся рядом с Москвой.

Prima Power видел в работе старенькую, но смутило что на ней как раз была проблема с ёлочкой. Все же у нее револьвер больше схож с китайцем, у Амады и Мураты револьвер толще и жесткость выше.

[Нафаня 16]

Добрый день! У меня на производстве Trumpf 3000 и Finn-Power C5.

Trumpf хорош для выполнения "разовых" задач, то есть быстрая переналадка, все инструменты "индексные". Из за С-образной рамы и отсутствия револьвера более удобный доступ к деталям с ручьным съемом а также более безопасная работа с деталями содержащие формовку.

Finn-Powe как мне кажется больше подходит под крупносирийное производство. Один раз собрали револьвер и работаем, не трогаем, следим за заусенцем. Все детали на перемычках.

Трумпф радует надежностью, но огорчает сервисом.

Фин радует сервисом, но огорчает исполнением некоторых узлов (много напарвляющих шпонок, которые изнашиваются)

[29916050 2]

4 часа назад, brat83 сказал:

Я сторонник Prima Power. Новые электромеханики просты в использовании и программировании.

Касательно револьверов и их жесткости вопросов нету, сам процес юстировки барабанов (револьверов) очень прост. Каждая не четная станция может быть поворотной или мульти-тульной... Система автоматической растановки прижимов ( желательно три)  и смазка инструмента- считаю полезными опциями. Они бывают с разным тонажом пробивки , расчитайте полезный для вас что бы не переплачивать. В Амаде не нравится много-орбитальная установка инструмента, которая занимает больше времени для переналадки, в Muratec сама специфика инструмента. Но самым важным считаю сервисную поддержку ( время прибытия как близко от вас находятся...).

А что насчет обрубного в индексах,  как часто появляются проблемы с юстировкой (ёлочка, усик на вырубном отходе)? 

[brat83 11]

Эти моменты иногда появляются, но зачастую вызваны ударом кривого листа по инструменту ( раз в году...).

Конструкция индексации очень проста и настраеваема... Зачастую все проблемы связаны с металлом или оператором который зазор матрицы не поменял. Напишу так, для пробивного станка идеальный зазор матрицы +0,15мм для толщины 0,5мм. Если вы обрабатываете нерж.сталь , то возникнет вопрос с царапаньем нижней стороны листа об матрицы у Trumpf таких вопросов нет... 

[Vlad_off 67]

5 часов назад, 29916050 сказал:

Prima Power видел в работе старенькую, но смутило что на ней как раз была проблема с ёлочкой. Все же у нее револьвер больше схож с китайцем, у Амады и Мураты револьвер толще и жесткость выше.

спорный вопрос по револьверу, так как он фактически спец исполнение и изменить конфигурацию, например поставить индекс или мультитул нет возможности, у примы замена станции и за пару часов имеем дополнительный индекс.

 

5 часов назад, Нафаня сказал:

Трумпф радует надежностью, но огорчает сервисом.

Фин радует сервисом, но огорчает исполнением некоторых узлов (много напарвляющих шпонок, которые изнашиваются)

у трумфа тоже много хорошего, но инструмент, срок службы, в виду малым размером на переточку и цена не всегда радует.

с сервисом у них все нормально, если у вас есть куча денег и если станку не более 5 лет )))

21 минуту назад, brat83 сказал:

Эти моменты иногда появляются, но зачастую вызваны ударом кривого листа по инструменту ( раз в году...).

Конструкция индексации очень проста и настраеваема... Зачастую все проблемы связаны с металлом или оператором который зазор матрицы не поменял. 

любая несоосность лечится за полчаса с перекуром любым толковым оператором при условии, что ему это надо, 

 

[brat83 11]

28 минут назад, Vlad_off сказал:

спорный вопрос по револьверу, так как он фактически спец исполнение и изменить конфигурацию, например поставить индекс или мультитул нет возможности, у примы замена станции и за пару часов имеем дополнительный индекс.

 

у трумфа тоже много хорошего, но инструмент, срок службы, в виду малым размером на переточку и цена не всегда радует.

с сервисом у них все нормально, если у вас есть куча денег и если станку не более 5 лет )))

любая несоосность лечится за полчаса с перекуром любым толковым оператором при условии, что ему это надо, 

 

Юстировать действительно не трудно имея инструмент все за 30 мин.