Catia или Proe? Что выбрать?

[Samir 0]

Добрый день всем участникам. Посоветуйте, плз, какая версия кати сейчас используется настоящими пацанами? В смысле, ситуация такая. Наша контора, станкостроительный завод, сейчас ищет возможность перехода с 2D (AutoCad) в 3D. Обьемы конструирования - узел с 6000-7000 компонентов - это норма. Делать планируется все - от 3д сборки до спецификаций и 2д чертежей. Машины класса P4, 2.8Ггц, 1 - 1,5Гб RAM. Первым попался под руку SolidWorks2006, и текущий проект мы делаем в нем. Единодушное мнение - пригоден только для создания газонокосилок, т.е. малых сборок. Если, как уже упоминалось 6000 деталей - машины тормозят безбожно, хоть и применяются разные ухищрения для увеличения скорости работы. Посоветуйте, подойдет ли для наших целей и компьютеров, какая-либо версия Catia? Или, может быть, необходим ProE?

Извините, если вопрос уж слишком ламерский....

Изменено 12 июля 2006 пользователем Samir

[MFS 249]

Мда. Сейчас начнется гротеск супостатов.

Официально уведомляю, что тема под особым вниманием, посему господ участников прошу быть вежливыми в формулировках и выдержанными в обращениях :).

[SVB 188]

2 Samir

Длинные руки у нормальных пацанов, раз под них может попасться всё, что угодно: и SW и CATIA и Pro/E. Где территориально находитесь? Сколько в ваших сборках оригинальных деталей? Давно ли с SW работаете? Много ли массивов одинаковых деталей? Из того, что вы пишите:

Делать планируется все - от 3д сборки до спецификаций и 2д чертежей.

Могу посоветовать Pro/E. Сам с коллегами работаю в нём лет 8 уже. Жалоб нет и сборки большие — до десятков тысяч деталей.

На этом форуме вы сами найдете массу обсуждений и решений различных вопросов в этой части для Pro/E. По моему, субъективному мнению (и мнению известных мне пользователей) в CATIA поставщиками мало внимания уделяется оформлению КД. В Pro/E — гораздо больше.

Планируете всё сами освоить? Без помощи поставщиков на ломаных версиях? Очень тернистый путь для замкнутой цепочки.

Кстати, а UGNX не рассматриваете? Руки не доходят?

P.S. А почему эта ветка помещена в раздел CATIA? По всему ей место в разделе "Обсуждение CAD/CAM систем". Или вы хотите говорить только о CATIA?

Изменено 12 июля 2006 пользователем SVB

[SAS_17 11]

Вот мой опыт. Проводил начальное обучение на одном предприятии, спросил почему они выбрали ПроЕ. Ответ таков: "... сравнивали ПроЕ и КАТЮ, по КАТЕ прошли недельный курс обучения в Москве. Сделали вывод - ПроЕ проще в освоении и работе..."

Любопытно!!!!

Ну и по цене есть некоторая разница, вдруг надумаете легально все проводить!!!!

PS. Не важно какая из систем, главное успешо внедрить СИСТЕМУ и применять ее как СИСТЕМУ!!!!

[Samir 0]

Может я как-то ненароком задел адептов SW - поэтому прошу у них извинения. Тем не менее останусь при своем мнении.

2SVB. Территориально - Белоруссия. Работа в SW - около года. Освоили сами с нуля. Взяли в инете, там же планируется взять и все остальное, тем более, что популярные пакеты 3D графики продаются почтой. Я натыкался кст, на такой сайт. Да и прежде чем рекомендовать руководству что-либо для покупки - необходимо пощщупать все своими руками.

О моей подсборке.

Число компонентов - 6739, Детали - 6478, Своеобразные детали - 326,Узлы - 261,Кол-во тел 6800.

Это только мой узел. В станке таких узлов - несколько. Т.е. общая сборка станка приводит практически к остановке компьютера (SW)

UGNX не пробовал, но по слухам, там проблемы с оформлением КД, хотя пока со счетов не сбрасываем. Потому и прошу совета.

Хотел бы спросить у Вас: какая конфигурация компьютера используется под ProE? (для сборок с тысячами деталей) И, если не секрет, в какой области промышленности? (Имеется ввиду - уровень сложности деталей конечного изделия.)

зы. А в раздел кати - надо же было где-нибудь спрашивать. И с катей я просто шапочно был "знаком" пару лет назад.

Изменено 12 июля 2006 пользователем Samir

[Bird 4]

C компьютерами на пол порядка ниже, чем Ваш заявленый работаем в ProE WF1. Хотя есть и 2 и 3 ....

Подсбоки порою то-же >5000. Заметно торомозит при сложных геометриях и то из-за видеокарты....

Оформление КД - на ветке ПроЕ есть все. Функционал удобный. Так что с ПроЕ проблем особых не должно быть.

А вот Катю не юзал, сравнить не могу.....

[Oppenheimer 3]

Статейка:

<noindex>http://www.3ds.com/fileadmin/newsevents/ob..._F1_11may04.pdf</noindex>

Эти ребята знают, что делают.

От себя скажу:

1 работать удобно;

2 встроеная справка заглядение;

3 оформление чертежей на уровне (очень тонкая настройка);

4 внешний вид сказка;

Лишь бы руки ровные были...

[zeppelin 70]

Только к Катьке продавцы чаще предлагают и компьютеры от IBM (не дешевые)

[Oppenheimer 3]

Не знаю, НР стоят и не жалуется у нас ни кто... (лирическое отступление)

На AMD, болших сборок не гонял, но по тому с чем работал ощущение - запас хороший, к томуж CATIA 64 на таком держится более чем уверенно (ОС WINDOWS). Про "64" коллега расказывал, сам не работал.

Изменено 12 июля 2006 пользователем SBT

[zeppelin 70]

64 прое тоже хорошо работает на WIN_XP_64

В прое имеется несколько возможность для работы с большими сборками

Упрощенные представления, оболочки и т.д.

[SVB 188]

2 Samir

У нас в Pro/E для больших сборок используются разные компьютеры. Но они в большинстве уже достаточно старые по современым меркам.

Вот у меня лично P4 2,4 ГГц RAM 2 Гб, GeForce 4Ti4600. Работаю со сборками до 15-18 тыс. деталей.

Есть и машины типа P-III-800 RAM 512 Mb GeForce2GTS и вот на ней выпускается КД — чертежи до формата A2x13, 25-30 видов на одном листе и эти чертежи летают, как будто выполнены в 2D ACADe. Но предварительно грузится чертеж (асоциативный с 3D сборкой) примерно 10-12 мин. Правда сборка эта не очень большая по количеству деталей (около 500 шт.). Т.е. P-III ещё в ходу.

Вам также необходимо понять, что работа с большими сборками не всегда требует полного представления всего и вся. В каждой системе есть свои нюансы работы с большими сборками. В системах верхнего уровня эти возможности наиболее продвинуты.

2 SBT А что приведенной вами "статейкой" вы хотели продемонстрировать Samir'у?

Что есть такая система CATIA? Так он это и так знает.

[Booster 103]

Samir

Если давно связаны с CAD наверное знаете, что Катия Прое и Юг равного класса имеющие свои плюсы и минусы. Человек привязывается не только к автомобилям или бритвам определенной марки, но и к CAD/CAM системам. Соответственно сейчас каждый адепт начнет хвалить систему к которой он привык.

Предлагаю Вам пойти другим путем: создать тестовую задачу, по которой Вы сможете оценить различные аспекты применимости систем для ваших целей и обратиться к региональным постащикам этих систем.

[Oppenheimer 3]

SVB,

Я продемонстрировал, какие конторы работают с САТIA, надеюсь их авторитет и авторитет F1 ни у кого сомнений не вызывает, без этого наш разговор напоминал бы лекцию на тему "Как стать миллионером?" которую ведет успешный бизнесмен, в "стоптанных ботинках".

В реальности пост Booster -а (от Jul 12 2006, 16:23 второй абзац) наиболее точно характеризует сложившуюся обстановку.

Изменено 12 июля 2006 пользователем SBT

[SAS_17 11]

А региональные поставщики учтут настроение клиента

Взяли в инете, там же планируется взять и все остальное, тем более, что популярные пакеты 3D графики продаются почтой.

и примут верное решение.

Про формулу не совсем понятно, использующие CATIA отмечены красной галочкой или еще какой смысл заложен??? И какая версия используется? Старенькая рекламка!!!! Сечас может больше команд используют ну и что!!!???

Изменено 12 июля 2006 пользователем SAS_17

[Samir 0]

2SVB. Спасибо за развернутый ответ.

2All. Я вполне уверен в авторитете и Catia , и Pro/E, но ведь вполне могло и оказаться, что для наших сборок понадобятся какие-нибудь графические станции, где эти системы проявят себя во всем блеске. Ан их то у нас нет. Поэтому и попросил совета. Ведь региональным поставщикам только намекни о заинтересованности в их продукции - извините, задолбают и всех, и вся , и директора - мол, покупайте! (есть опыт) А мы то и сами не знаем, что же подойдет под наши условия лучше. Т.е. сначала необходимо сделать , хоть какой то обзор рынка. Чем, собственно, я и занимаюсь.

ps.2SVB А какая версия Pro/E у Вас используется? И под какой операционной системой?

Изменено 12 июля 2006 пользователем Samir

[Oppenheimer 3]

SAS_17,

а если подумать?

[Samir 0]

2Bird. А почему используете WF1 если есть WF3, не связано ли это с быстродействием?

[zeppelin 70]

Наверное связано с деньгами

[Finist 1]

2 zeppelin :

Причем тут деньги ? Мы вот тоже на ВФ1 рисуем. Корпоративный стандарт.

Недавеча докупили у Вас ВФ3 1 лицензию, так я ВФ3 даже и не ставил. Зачем, если мои разработки никто не прочтет. А переход от версии к версии должен быть всеобщим - раз и перешли. Я так думаю, что ВФ3 мы пропустим как пропустили ВФ2. Вот в ВФ4 я слышал будет целиком, во всех модулях релизована концепция Wildfire.

[SVB 188]

2 Samir

Работаем в WF2 на Win2K и WinXP. Есть и WF3 bild F000, но надо выбрать время для перехода и заказать свежий билд. Вообще Pro/E на мой взгляд (есть опыт сравнения) менее требователен к производительности железа, чем CATIA V5. Конечно в Кате есть свои нюансы работы с большими сборками. Например, подгрузка дерева без подгрузки моделей. Зачем это я до конца так и не понял. Но два года назад один мой знакомый парился со сборкой, выполненной в CATIA V5. Главная сборка — парогенератор — куча труб, грузится весьма долго. Тяжело было её поднять... почему то... Знакомый был достаточно квалифицирован... если не сказать, что даже поставщик... ея... И железо было достойное.

2 Finist

Искренне Вам сочвствую. У нас в основном переход был с Pro/E2001 на WF2.

Версия WF1 более требовательна к железу в части КД, а именно чертежей. Когда мы получили WF2, то просто писали кипятком при работе с большими чертежами. Прирост был весьма заметен.

2 SBT

Как там мама не закипела ещё? Чем её грузим?