Перейти к публикации

Лист регистрации изменений для сборочного чертежа


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.
По ГОСТ 2.503 допускается предусматривать ЛР для других видов документов,
предусмотренных ГОСТ 2.102: СБ, детали и др.
Вопросы:
1. Если уже есть ЛР в спецификации, допускается ли дополнительно выпустить
ЛР только для сборочного чертежа?
2. Допускается ли выпуск ЛР для СБ, как для текстового документа
(включить в общее количество листов СБ и поместить последним листом)?
Противоречие в том, что ЕСКД явно не разрешает помещать текстовый документ в СБ

(исключение только спецификация на формате А4).
Прошу в ответе, по возможности, ссылаться на ЕСКД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
10 минут назад, namibus сказал:

Прошу в ответе, по возможности, ссылаться на ЕСКД.

 

ЛР.JPG

12 минут назад, namibus сказал:


Противоречие в том, что ЕСКД явно не разрешает помещать текстовый документ в СБ

ЛР не является самостоятельным документом. Это просто последний лист документа. Его спокойно можно добавлять в сборочный чертеж, если возникла необходимость.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ.

Если можно, поясните, что такое "самостоятельный документ", и где в ГОСТ 2.503 утверждается "ЛР не является самостоятельным документом": это очень важно.

В выше приведенном фрагменте ГОСТа сказано, что ЛР выполняется на листах А4 по ГОСТ 2.301 с основной надписью по ГОСТ 2.104, но такие же требования для всех текстовых документов.

ЛР включают в общее количество листов текстового документа, потому что ЛР сам является текстовым документом.

Для нетекстовых документов в ГОСТе всего лишь сказано "Допускается предусматривать ЛР", о включении в общее количество листов ничего не сказано. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Цитата

Если можно, поясните, что такое "самостоятельный документ"

Это то, что состоит из листов и имеет уникальное обозначение, проставляемое в основной надписи.

 

Цитата

ЛР включают в общее количество листов текстового документа, потому что ЛР сам является текстовым документом.

ЛР не является самостоятельным документом, потому что ему не присваивается свое обозначение.

В его основной надписи проставляется обозначение документа, к которому ЛР добавляется.

Это обычный лист документа, только с таблицей.

 

Цитата

Для нетекстовых документов в ГОСТе всего лишь сказано "Допускается предусматривать ЛР".

Если допускается, то можете смело добавлять ЛР и включать его в общее кол. листов. 

 

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ.

Появился еще один срочный вопрос по ЛР в составе СБ:

Какая основная надпись должна быть на листе ЛР в составе СБ?

Такая же, как на всех остальных листах СБ, то есть с графой 26 по ГОСТ 2.104 форма 2а (так называемый "верхний штамп")?

Или, как у спецификации, без графы 26.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, namibus сказал:

Спасибо за ответ.

Появился еще один срочный вопрос по ЛР в составе СБ:

Какая основная надпись должна быть на листе ЛР в составе СБ?

Такая же, как на всех остальных листах СБ, то есть с графой 26 по ГОСТ 2.104 форма 2а (так называемый "верхний штамп")?

Или, как у спецификации, без графы 26.  

Форма 2а ГОСТ 2.104

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, namibus сказал:

Спасибо за ответ.

Прошу уточнить: форма 2а ГОСТ 2.104 должна быть графой 26?

Интересный вопрос.

Для текстовых документов у нас нет этой графы. А для сборочных чертежей, вероятно, может и быть, чтоб все листы были одинаковыми в части основной надписи.

ЛР для сборочных чертежей не применяем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно ГОСТ 2.104-2006 графа 26 на форме 2а является обязательной только для чертежей и схем. ЛР - это текст, разбитый на графы (таблица). Если посмотреть ГОСТ 2.106-2019 Приложение А, то можно увидеть, что формы текстовых документов графу 26 не содержат. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему, все просто:

На сборочном чертеже на всех листах в основной надписи должно быть одинаковое обозначение.

В обозначении код документа (для сборочного чертежа СБ) однозначно определяет вид документа.

По ГОСТ 2.102 код документа СБ – это Сборочный чертеж.

По ГОСТ 2.104 последующие листы чертежей выполняются по форме 2а.

В пункте “Примечание” в ГОСТ 2.104 однозначно требуется “2 Графа 26 на форме 2а является обязательной только для чертежей и схем.”

А если бы, ЛР имел основную надпись по ГОСТ 2.016, то в его обозначение должен быть код документа не СБ, чего не может быть (см пр. 1). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переубеждать не буду.

Даже если не брать в расчет, что ЛР для СБ - некий нонсенс, есть сложившаяся практика и просто здравый смысл. Для чего графа 26 на ЛР , что она дает? Охота иметь две разновидности ЛР (для текстовых и сборочных) - ЕСКД это не запрещает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, наша дискуссия совершила круг: вначале я Вас убеждал, что ЛР это текстовый документ, потом - Вы меня. 

Появилась новая проблема с ЛР. Ранее Вы написали, что не используете ЛР для СБ.

А, если у нас один ЛР в спецификации, и выпускается одно ИИ для спецификации и СБ.

Что писать в графе "Номера листов (страниц)"? Ведь там надо, как то, перечислить в одной графе номера листов и СБ, и спецификации. 

Что касается графы 26, то, насколько я помню молодость, она нужна для хранения бумажных чертежей и калек в стеллажах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, namibus сказал:

... вначале я Вас убеждал, что ЛР это текстовый ...

ЛР - это не документ. Это последний лист документа, по форме являющийся текстом, разбитым на графы (таблицей).

48 минут назад, namibus сказал:

А, если у нас один ЛР в спецификации, и выпускается одно ИИ для спецификации и СБ.

Ведь там надо, как то, перечислить в одной графе номера листов и СБ, и спецификации. 

Это с какого перепугу? ЛР СП относится только к СП. Зачем туда записывать листы СБ? А если ИИ будет на десять документов?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ.

Насколько я понял, у Вас все изменения записываются в таблице изменений в основной надписи СБ.

У нас есть какая то программа САПР, в которой очень трудно увеличить таблицу изменений СБ, когда количество изменений больше четырех.

А начальство требует, чтобы все изменения были записаны в таблице изменений на первом листе СБ или в ЛР.

Поэтому и понадобился ЛР в сборочном чертеже.

По моему, ГОСТ 2.503 самый противоречивый ГОСТ а ЕСКД. Почему, если ИИ отдельный документ, то нельзя было сделать ЛР тоже отдельным документом.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, namibus сказал:

Насколько я понял, у Вас все изменения записываются в таблице изменений в основной надписи СБ

Именно так. КД сдается (в tiff) в отдел техдокументации, а служба коррекции уже и занимается внесением изменений в КД по ИИ.

У Вас КД сдается в оригиналах САПР? И конструктор думает где и как будут записываться изменения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, namibus сказал:

У нас есть какая то программа САПР ...

Если у Вас САПР, то коррекцию целесообразно делать заменой документа. Тогда в документ будет вписываться только одно изменение - последнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ.

У нас,, к сожалению, все делает конструктор, и каждый, как хочет, трактует ГОСТ 2.503. КД сдается в бумажном виде.

Я тоже за то, чтобы заменять весь документ после четырех изменений. У вас заполняют при замене всего документа таблицу изменений только на первом листе,

и в графе "Лист" пишут "Все"? Или по другому.

Дополнительно: как Вы понимаете что такое "автоматизированный способ внесения изменений" из ГОСТ 2.503. У нас каждый понимает по своему. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, namibus сказал:

... при замене всего документа таблицу изменений только на первом листе,

и в графе "Лист" пишут "Все"? Или по другому.

ГОСТ 2.503-2013 п.4.14 .

42 минуты назад, namibus сказал:

... что такое "автоматизированный способ внесения изменений"...

Это относится к работе с PDM/PLM.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...