Jump to content

Лист регистрации изменений для сборочного чертежа


Recommended Posts

namibus

Здравствуйте.
По ГОСТ 2.503 допускается предусматривать ЛР для других видов документов,
предусмотренных ГОСТ 2.102: СБ, детали и др.
Вопросы:
1. Если уже есть ЛР в спецификации, допускается ли дополнительно выпустить
ЛР только для сборочного чертежа?
2. Допускается ли выпуск ЛР для СБ, как для текстового документа
(включить в общее количество листов СБ и поместить последним листом)?
Противоречие в том, что ЕСКД явно не разрешает помещать текстовый документ в СБ

(исключение только спецификация на формате А4).
Прошу в ответе, по возможности, ссылаться на ЕСКД.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
brigval
10 минут назад, namibus сказал:

Прошу в ответе, по возможности, ссылаться на ЕСКД.

 

ЛР.JPG

12 минут назад, namibus сказал:


Противоречие в том, что ЕСКД явно не разрешает помещать текстовый документ в СБ

ЛР не является самостоятельным документом. Это просто последний лист документа. Его спокойно можно добавлять в сборочный чертеж, если возникла необходимость.

Link to post
Share on other sites
namibus

Спасибо за ответ.

Если можно, поясните, что такое "самостоятельный документ", и где в ГОСТ 2.503 утверждается "ЛР не является самостоятельным документом": это очень важно.

В выше приведенном фрагменте ГОСТа сказано, что ЛР выполняется на листах А4 по ГОСТ 2.301 с основной надписью по ГОСТ 2.104, но такие же требования для всех текстовых документов.

ЛР включают в общее количество листов текстового документа, потому что ЛР сам является текстовым документом.

Для нетекстовых документов в ГОСТе всего лишь сказано "Допускается предусматривать ЛР", о включении в общее количество листов ничего не сказано. 

Link to post
Share on other sites
brigval

 

Цитата

Если можно, поясните, что такое "самостоятельный документ"

Это то, что состоит из листов и имеет уникальное обозначение, проставляемое в основной надписи.

 

Цитата

ЛР включают в общее количество листов текстового документа, потому что ЛР сам является текстовым документом.

ЛР не является самостоятельным документом, потому что ему не присваивается свое обозначение.

В его основной надписи проставляется обозначение документа, к которому ЛР добавляется.

Это обычный лист документа, только с таблицей.

 

Цитата

Для нетекстовых документов в ГОСТе всего лишь сказано "Допускается предусматривать ЛР".

Если допускается, то можете смело добавлять ЛР и включать его в общее кол. листов. 

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
namibus

Спасибо за ответ.

Появился еще один срочный вопрос по ЛР в составе СБ:

Какая основная надпись должна быть на листе ЛР в составе СБ?

Такая же, как на всех остальных листах СБ, то есть с графой 26 по ГОСТ 2.104 форма 2а (так называемый "верхний штамп")?

Или, как у спецификации, без графы 26.  

Link to post
Share on other sites
brigval
7 минут назад, namibus сказал:

Спасибо за ответ.

Появился еще один срочный вопрос по ЛР в составе СБ:

Какая основная надпись должна быть на листе ЛР в составе СБ?

Такая же, как на всех остальных листах СБ, то есть с графой 26 по ГОСТ 2.104 форма 2а (так называемый "верхний штамп")?

Или, как у спецификации, без графы 26.  

Форма 2а ГОСТ 2.104

Link to post
Share on other sites
brigval
2 часа назад, namibus сказал:

Спасибо за ответ.

Прошу уточнить: форма 2а ГОСТ 2.104 должна быть графой 26?

Интересный вопрос.

Для текстовых документов у нас нет этой графы. А для сборочных чертежей, вероятно, может и быть, чтоб все листы были одинаковыми в части основной надписи.

ЛР для сборочных чертежей не применяем.

Link to post
Share on other sites
BSV1

Согласно ГОСТ 2.104-2006 графа 26 на форме 2а является обязательной только для чертежей и схем. ЛР - это текст, разбитый на графы (таблица). Если посмотреть ГОСТ 2.106-2019 Приложение А, то можно увидеть, что формы текстовых документов графу 26 не содержат. 

Link to post
Share on other sites
namibus

По моему, все просто:

На сборочном чертеже на всех листах в основной надписи должно быть одинаковое обозначение.

В обозначении код документа (для сборочного чертежа СБ) однозначно определяет вид документа.

По ГОСТ 2.102 код документа СБ – это Сборочный чертеж.

По ГОСТ 2.104 последующие листы чертежей выполняются по форме 2а.

В пункте “Примечание” в ГОСТ 2.104 однозначно требуется “2 Графа 26 на форме 2а является обязательной только для чертежей и схем.”

А если бы, ЛР имел основную надпись по ГОСТ 2.016, то в его обозначение должен быть код документа не СБ, чего не может быть (см пр. 1). 

Link to post
Share on other sites
BSV1

Переубеждать не буду.

Даже если не брать в расчет, что ЛР для СБ - некий нонсенс, есть сложившаяся практика и просто здравый смысл. Для чего графа 26 на ЛР , что она дает? Охота иметь две разновидности ЛР (для текстовых и сборочных) - ЕСКД это не запрещает.

Link to post
Share on other sites
namibus

Интересно, наша дискуссия совершила круг: вначале я Вас убеждал, что ЛР это текстовый документ, потом - Вы меня. 

Появилась новая проблема с ЛР. Ранее Вы написали, что не используете ЛР для СБ.

А, если у нас один ЛР в спецификации, и выпускается одно ИИ для спецификации и СБ.

Что писать в графе "Номера листов (страниц)"? Ведь там надо, как то, перечислить в одной графе номера листов и СБ, и спецификации. 

Что касается графы 26, то, насколько я помню молодость, она нужна для хранения бумажных чертежей и калек в стеллажах.

Link to post
Share on other sites
BSV1
41 минуту назад, namibus сказал:

... вначале я Вас убеждал, что ЛР это текстовый ...

ЛР - это не документ. Это последний лист документа, по форме являющийся текстом, разбитым на графы (таблицей).

48 минут назад, namibus сказал:

А, если у нас один ЛР в спецификации, и выпускается одно ИИ для спецификации и СБ.

Ведь там надо, как то, перечислить в одной графе номера листов и СБ, и спецификации. 

Это с какого перепугу? ЛР СП относится только к СП. Зачем туда записывать листы СБ? А если ИИ будет на десять документов?

 

Link to post
Share on other sites
namibus

Спасибо за ответ.

Насколько я понял, у Вас все изменения записываются в таблице изменений в основной надписи СБ.

У нас есть какая то программа САПР, в которой очень трудно увеличить таблицу изменений СБ, когда количество изменений больше четырех.

А начальство требует, чтобы все изменения были записаны в таблице изменений на первом листе СБ или в ЛР.

Поэтому и понадобился ЛР в сборочном чертеже.

По моему, ГОСТ 2.503 самый противоречивый ГОСТ а ЕСКД. Почему, если ИИ отдельный документ, то нельзя было сделать ЛР тоже отдельным документом.  

Link to post
Share on other sites
davidovka
54 минуты назад, namibus сказал:

Насколько я понял, у Вас все изменения записываются в таблице изменений в основной надписи СБ

Именно так. КД сдается (в tiff) в отдел техдокументации, а служба коррекции уже и занимается внесением изменений в КД по ИИ.

У Вас КД сдается в оригиналах САПР? И конструктор думает где и как будут записываться изменения?

Link to post
Share on other sites
BSV1
1 час назад, namibus сказал:

У нас есть какая то программа САПР ...

Если у Вас САПР, то коррекцию целесообразно делать заменой документа. Тогда в документ будет вписываться только одно изменение - последнее.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
namibus

Спасибо за ответ.

У нас,, к сожалению, все делает конструктор, и каждый, как хочет, трактует ГОСТ 2.503. КД сдается в бумажном виде.

Я тоже за то, чтобы заменять весь документ после четырех изменений. У вас заполняют при замене всего документа таблицу изменений только на первом листе,

и в графе "Лист" пишут "Все"? Или по другому.

Дополнительно: как Вы понимаете что такое "автоматизированный способ внесения изменений" из ГОСТ 2.503. У нас каждый понимает по своему. 

Link to post
Share on other sites
BSV1
41 минуту назад, namibus сказал:

... при замене всего документа таблицу изменений только на первом листе,

и в графе "Лист" пишут "Все"? Или по другому.

ГОСТ 2.503-2013 п.4.14 .

42 минуты назад, namibus сказал:

... что такое "автоматизированный способ внесения изменений"...

Это относится к работе с PDM/PLM.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Кварк
      Сталь 40Х13, забыл указать.
    • kkk
      Как раз раньше все работало нормально (пока был Копировать проект). А с 17 или 18 версии уже на раз слышу жалобы на отсутствие чертежей. У меня проблем нет. Не только. Однотипные изделия на ура - скопировал, подрихтовал модели, чертежи причесал и комплект КД готов.
    • kkk
      Поддержу. Именно из подобных мелочей и складывается эффективность работы. Если общее понимание есть.
    • Кварк
      Нужно сделать деталь. Примерный ТП прилагаю. ТП черновой, но для понимания достаточно.   ДИС.000.001.01 Проставка Комплект документов.pdf В принципе, ТП можно и поменять, если есть внутренняя шлифовка, то эрозионную заменить на шлифовку.   На КЭ есть ошибка: указано сверло, а подписано - фреза.   Фрезерную операцию можно объединить и сделать после ТО. Сверло я куплю специальное. Если фреза есть, которая не сдохнет на 50 HRC,, то 010 фрезерную можно слить с чистовой фрезерной.
    • Едуард
      Спасибо за мануалы)) Перелистал уже их кучу))) Но проблемы так и не решил. Может есть какието функции станка которые нужно включить или поменять данные? У кого, еще какие мысли?
    • grOOmi
      Ну так скачайте с сайта 3Д модель детализированную, добавьте отверстия под винт и делайте. Кто мешает?
    • lexx174
      Наблюдал одного такого кадра, буквально не так давно. После получения диплома инженера и перевода в Кб сразу на хорошую категорию и оклад, до перехода на другое место в той же отрасли в Мск с зп 100 - не прошло и двух лет. Ни одного чертежа говорят, работая по специальности, не выпустил, но на новом месте начальник. Учитесь.   p.s товарищ был до начала взлета из когорты молодежных активистов, не забывая светиться периодически вместе с высшим руководством
    • Claus
      Не согласен, это и есть обсуждение этой темы, конкретика в операциях и выбор операций, все. Еще можно делать заготовки моделей
    • Клиент
      Так давно не токарил, что не придал значения этой функции. Конечно же, лучше оставить.
    • Vdmitriev
      Да этот по моим ссылкам себя обсчитал в нерублевом эквиваленте. А вроде честно работал, честно экономил. Я к тому, что этот ЯП-герой инженер, спроектирует и даже построит чё хош. И ещё один мой знакомый такой же. Да только вот эта вот неправильная сегодняшняя реальность в России такова, что это далеко не единственные не самые успешные ребята. А продажники, инженероменеджеры и прочие "конструктора" по составлению изделий из двух готовых блоков, поставляемых из ЕС/КНР в цене. Почему - хз. Может потому, что тру-ЯПконструктор и аналогичные по сути на стыке техник-инженер, часто на "ты" с бутылкой и не дружат с коммуникацией. Итог з.п. в Мск - 40. А может потому, что офисные болтуны целеустремлённые, могут и на иностранном языке поговорить, пустить пыль в глаза и заговорить зубы, прошли кучу бесполезных курсов на предприятии по темам, которые вобще нахрен не нужны, не держали ничего тяжелее карандаша, не знают, как устроено оборудование, которое производит и поставляет их работодатель. Но получают в Мск 100. Вобщем если об этом думать, будет печаль и депрессия. Это похоже на спор, кто лучше, пролетарий или эти конструктора (с точки зрения пролетариев тру-конструктор вовсе не тру, а тот, кто сидит в бумажках возится в пиджаке и с галстуком белоручка, ну как для нас маркетологи всякие) и с точки зрения пролетария конструкторов можно распустить, а дома и машины строить на коленке без проекта. Ну такое у них понимание. Так же и конструктора смотрят на штат обеспечивающих бизнес. Да все нужны.
×
×
  • Create New...