Топологическая оптимизация

[ethiopian 3]

Коллеги, проконсультируйте, если несложно.
Непосредственно перед процессом топологической оптимизации создаётся так называемый "родительский расчёт": т.е. импортируется деталь из CAD, задаются начальные и граничные условия, генерируется КЭ сетка и далее выполняем расчёт.
Попадалось требование, что перед проведением оптимизации конструкции необходимо изменить тип конечных элементов одним из способов: трансформировав их либо перестроением вновь (могу ошибаться в терминологии). Данная операция проводится автоматически, без участия пользователя
1. С чем это связано? Есть гипотеза, что это зависит от метода топологической оптимизации.
2. Посоветуйте литературу где можно подробнее про это почитать

[karachun 2 038]

Вы бы сперва указали в каком софте работаете.

 

9 часов назад, ethiopian сказал:

Попадалось требование, что перед проведением оптимизации конструкции необходимо изменить тип конечных элементов одним из способов

Можете это требование привести, как оно изначально звучало. Имеется в виду линейные и параболические, верно?

 

9 часов назад, ethiopian сказал:

1. С чем это связано? Есть гипотеза, что это зависит от метода топологической оптимизации.

У меня пока гипотеза что это бред сивой кобылы. Возможно кто-то так делал определенную конструкцию, например человек не умеет строить сетку сразу со срединными узлами вот он и переделывает ее уже после создания. Потом человек написал туториал и другие человеки за ним повторяют.

 

Тем более вы сами говорите что это перестроение происходит без участия пользователя. Так зачем о нем беспокоиться?

 

Например в Ansys CFX, внуктри решателя, с сеткой такие метаморфозы происходят что волосы дыбом встают. Но от пользователя это скрыто и пользователь на это вообще никак не влияет.

9 часов назад, ethiopian сказал:

Непосредственно перед процессом топологической оптимизации создаётся так называемый "родительский расчёт": т.е. импортируется деталь из CAD, задаются начальные и граничные условия, генерируется КЭ сетка и далее выполняем расчёт.

Эти шаги должны выполняться и если топологическую оптимизацию не делают. Решатель работает с сеткой а не геометрией. Пользователь должен ее создать. И желательно создать хорошо.

[ethiopian 3]

8 часов назад, karachun сказал:

Эти шаги должны выполняться и если топологическую оптимизацию не делают. Решатель работает с сеткой а не геометрией. Пользователь должен ее создать. И желательно создать хорошо.

Это само собой) Просто описал последовательность.

8 часов назад, karachun сказал:

Можете это требование привести, как оно изначально звучало. Имеется в виду линейные и параболические, верно?

Дословно, к сожалению, не могу... Был акцент на то, что тип конечных элементов меняется и что-то про вектор.. грань.. 

 

8 часов назад, karachun сказал:

Тем более вы сами говорите что это перестроение происходит без участия пользователя. Так зачем о нем беспокоиться?

Пытаюсь разобраться в механизмах и найти наиболее оптимальную методику для выполнения оптимизации. Поэтому интересны такого рода нюансы

[karachun 2 038]

@ethiopian В каком пакете вы работаете?

 

2 часа назад, ethiopian сказал:

Был акцент на то, что тип конечных элементов меняется и что-то про вектор.. грань..

Может быть вообще все что угодно. Получается делай то не знаю что.

 

Не забивайте этим себе голову.

Изменено 3 февраля 2021 пользователем karachun

[piden 2 874]

2 minutes ago, karachun said:

В каком пакете вы работаете?

Судя по географии постов - в NX Nastran...

[karachun 2 038]

7 минут назад, piden сказал:

NX Nastran...

Вот, так. Приходится быть частным детективом и оказывать помощь вопреки воле спрашивающего.

 

Я в NX Nastran пробовал выполнять оптимизацию и никаких требований по типу элементов не находил. Вроде там все работает и со срединными и с линейными. Но это не точно.

При топологической оптимизации используют штатные решатель для нахождения НДС, это вот сам оптимизатор, который отсекает лишнее - вот он является сторонней программой, по сути. Его взяли у какой-то немецкой фирмы, вроде как Tosca чего-то там.

 

Собственно это и логично, почему должно быть иначе?

 

@ethiopian по вопросу литературы - вот есть одна книжечка, в ней должно быть про оптимизацию.

https://media.plm.automation.siemens.com/ru_ru/nx/book/NX-CAE-book.pdf

 

Ну и еще есть разные вебинары на ютубе. Ищите и найдете.

Изменено 3 февраля 2021 пользователем karachun

[ethiopian 3]

25 минут назад, piden сказал:

Судя по географии постов - в NX Nastran...

В APM FEM

[karachun 2 038]

https://www.youtube.com/watch?v=LLk9_EH6Pfo

@ethiopian А почему вы тогда создали вторую тему в разделе NX?

[ethiopian 3]

28 минут назад, karachun сказал:

Может быть вообще все что угодно. Получается делай то не знаю что.

Спасибо, вроде разобрался.

Суть в том, что в APM FEM два вида конечных элементов 4-х и 10-ти узловые тетраэдры. Но 10-ти узловые раскладываются в решателе - "виртуально".

Поэтому им необходимо их переобрабатывать.

Вы правильно отметили в самом начале, нужны параболические КЭ

В общем, это особенности ПО

Спасибо!

2 минуты назад, karachun сказал:

А почему вы тогда создали вторую тему в разделе NX?

Ошибся)

[karachun 2 038]

@ethiopian Тогда могу посоветовать только справку самого APM FEM. Там это должно быть описано.

 

30 минут назад, ethiopian сказал:

Вы правильно отметили в самом начале, нужны параболические КЭ

Если сетка достаточно мелкая то и линейные тетры тоже буду работать нормально.

Ну то есть все считают сто сетка со срединными узлами лучше и это так есть. Но это не значит что линейные элементы вообще не работают. Или считают неправильно. Просто их нужно побольше.

Изменено 3 февраля 2021 пользователем karachun

[soklakov 1 485]

13 часов назад, karachun сказал:

Тогда могу посоветовать только справку самого APM FEM.

могу предложить контакты разрабов)

[karachun 2 038]

@soklakov Классно, но вроде как не нужно.

Загуглиил я руководство APM FEM и нашел там целый алгоритм выполнения топологической оптимизации.

Ни про какое изменение типов элементов там речи не идет.

@ethiopian В общем, видимо, враки это все про типы элементов. Если кто будет с вас их требовать то посылайте его на официальное руководство пользователя.

 

P.S. Еще бы стоило спросить почему вы @ethiopian, как пользователь APM FEM не удосужились первым делом поискать в документации. Но видя что вы задаете вопросы по APM FEM в разделе по NX, я этого делать не буду.

 

Успехов в труде.

[karachun 2 038]

Вот само руководство, если что.

https://apm.ru/downloads/188/APM-FEM.pdf

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, karachun сказал:

.@ethiopian В общем, видимо, враки это все про типы элементов.

Не видимо а враки.

И это понимает любой расчетчик который занимался оптимизацией...

[ethiopian 3]

3 часа назад, karachun сказал:

P.S. Еще бы стоило спросить почему вы @ethiopian, как пользователь APM FEM не удосужились первым делом поискать в документации. Но видя что вы задаете вопросы по APM FEM в разделе по NX, я этого делать не буду.

С чего вы взяли, что руководство пользователя мной было не изучено? В том то и дело, что ответа на свой вопрос я там не нашел. Также не нашел его и в вебинарах.

В ветку по NX попал случайно - т.к. тупо гуглим форумы по CAE и почему-то забросило именно туда вначале, собственно поэтому продублировал потом вопрос сюда..

 

PS если создадите какую-нибудь простенькую деталь в APM FEM и разобьете сетку из 10-ти узловых тетраэдров, а затем в информации по сетке посмотрите кол-во узлов, то поймёте что я имел ввиду выше. 

 

PSS за лит-ру спасибо

[karachun 2 038]

6 минут назад, ethiopian сказал:

PS если создадите какую-нибудь простенькую деталь в APM FEM и разобьете сетку из 10-ти узловых тетраэдров, а затем в информации по сетке посмотрите кол-во узлов, то поймёте что я имел ввиду выше. 

Можете это скриншотами показать? А то чтобы мне это повторить - нужно Компас скачивать.

[ethiopian 3]

Чет не разберусь, как изображение сюда вставить  Только по ссылке что ли?

 

[karachun 2 038]

@ethiopian Пока 10 сообщений не наберете то только по ссылке. Если ссылка ведет на сам файл то она вставится как картинка.

[ethiopian 3]

3 минуты назад, karachun сказал:

Пока 10 сообщений не наберете то только по ссылке. Если ссылка ведет на сам файл то она вставится как картинка.

https://ibb.co/Bs0Vf9W 

 

Не знаю, откроется или нет

[karachun 2 038]

Ссылка работает. Вот можно даже саму картинку вставить если открыть изображение, чтоб адресная строка заканчивалась на .jpg.

https://i.ibb.co/12Ff0ky/10.jpg

Теперь поясните что вас смущает.