HSM в действии

[MFS 248]

]]>http://www.sapr.ru/Article.asp?id=4202]]>

[jkc 2]

Миш, а чо конкретно пообсуждаем?

HSM в принципе или использование его стратегий при "обычном" фрезеровании.

Ибо:

HSM в живую не видел, только в теорию и на авишках, да ещё видел получаемые детали на HSM.

Непонятны пока величины затрат на неё и получаемый экономический эффект (кроме времени обработки разумеется).

[MFS 248]

да не то, чтобы обсуждаем - предлагаю ознакомиться с мнением практика, мне вот было интересно. Я на самом деле искал продолжения ]]>этой статейки]]>. Тоже, кстати рекомендую -все довольно самоочевидно, но.. занимательно. Чуствуется, что все хорошо обдуманно. Опять же радуют конкретные статьи по программированию 3Д фрезерования - мало где можно найти материалы такого плана.

[IBV 112]

Да, мне бы такие "нетехнологичные" детали !!!...

Мне статья не понравилась, очевидные вещи написаны. Одна полезная мысль там правда есть - использование HSM-стратегий удобно использовать и для обычных станков. Сам использую.

[jkc 2]

Читал, вроде полезная информация.

А продолжения я то же пока не нашел, видимо делкамовцы пока размещают эти статьи не регулярно.

[MFS 248]

А живой стиль изложения?!

Еще одна проблема — персонал. Где найти технолога, готового недрогнувшей рукой задать подачу в 10 тыс. мм/мин при 40 тыс. оборотах в минуту?

это ж прям АСС Пушкин в нашейтике? Я могу поставить, я! станок тока дайте, а то мой на таких подагах прыгает оч. высоко, станочника затопчет чего доброго

[jkc 2]

У меня тоже такие заготовки крайне редки.

И концевой фрезой там делать нечего.

Самый востребованные фрезы - 10, 6, 3 сферы

Но статья пригодится.

По 1 статье.

У меня тоже иногда бывает изломанная граница для ограничения обраб. поверхностей и галка "по верху" не помогает.

Приходится по-разному выкручиваться.

[jkc 2]

а то мой на таких подагах прыгает оч. высоко,

А у тебя HSM есть?

[MFS 248]

А у тебя HSM есть?

я б так не сказал - ХСМ, Чили Бэта - это гравер все же...

[jkc 2]

ну мало ли в закромах что есть

Миш, так ты чаoе грызешь электроды, или со сталюгой дело имеешь?

А какая у тебя эрозия?

[MFS 248]

если честно - на нем только по мелочи что-то делаем, электроды те же, формы для ВФ. По стали его не рекомендуют

[IBV 112]

Миша, ну а кроме стиля изложения там чего хорошего?

Вторая статья (про черновую обработку) вообще лажа полная. По крайней мере в MasterCAM куда более эффективные ходы есть. По большому счёту тут САМ-система даже неважна т.к. просто технологически подход не самый лучший.

А как Delcam'овские ребята решили проблему негладкости траектории вообще мне не понравилось. По-взрослому - так сделай дополнительное построение (маленькое, это быстро), чтоб гладко накрыть эти неудобные бобышки и всё. Потом их другой стратегией (3D-offset) доработай. А их траектория и не гладкая вовсе получилась. Фигня короче.

Изменено 2 июля 2003 пользователем IBV

[MFS 248]

Вторая статья (про черновую обработку) вообще лажа полная. По крайней мере в MasterCAM куда более эффективные ходы есть. По большому счёту тут САМ-система даже неважна т.к. просто технологически подход не самый лучший.

в смысле, что там лажа? КАМ ясно что не важен, а тема антиресная, статья не являет собой открытие в основном потому, что моделька дюже простая - выборка полости, мало пологих участков, но тема поднята нужная.

с бобышками не тоже не вполне понравилось - хотя я бы сделал обработку плоскости бОльшим диаметром, не заходя в "узости", а по бобышкам бы мЕньшим диаметром уже спустился бы сверху вниз спиралью там или по ватерлиниям.

[ART 511]

jkc

HSM в живую не видел, только в теорию и на авишках, да ещё видел получаемые детали на HSM.

Непонятны пока величины затрат на неё и получаемый экономический эффект (кроме времени обработки разумеется).

Я видел. Сначала был шок, потом восхищение поверхности гладкие, шлифовать не нужно, при том что фрезеровали заготовку каленую. Вот вам и эффект экономический - шлифовать и калить не нужно, и работаешь раза 3 быстрее. Правда фрезы дорогущие, но тот у которого я все это наблюдал, сказал что окупается с лихвой.

[IBV 112]

MFS

Блин, что-то меня к статьям перестали пускать. Наверное мои комментарии прочли.

в смысле, что там лажа?

Лажа хотя бы то (жаль не могу процитировать), что из-за больших ступенек на пологой поверхности решили шаг выборки по 0Z менять. Я бы шаг не менял, просто потом добавил бы контурную обработку нужного участка с меньшим шагом. Применительно к этой детали такое решение в разы быстрее.

Я бы вообще выбранный (скажем оптимальный для инструмента) шаг оставил. В МастерКАМ есть возможность автоматически вставить дополнительные проходы на плоскостях вершин бобышек или дна кармана. Система сама это делает. В результате шаг по 0Z как бы оптимальный с минимумом дополнительных проходов. Выигрыш по времени очевидный.

А у них абсолютно дурацкое желание всё запихнуть в одну операцию. Странно как-то. Им нужно деталь сделать или количество операций минимизировать?

[MFS 248]

а из статьи нельзя сделать вывод, что они полную выборку слоя на этой высоте и сделают, я как раз и понял, что будут сделаны доп. контурные проходы - по моему это как раз весьма грамотно.

. В МастерКАМ есть возможность автоматически вставить дополнительные проходы на плоскостях вершин бобышек или дна кармана. Система сама это делает.

славно

[konst 10]

QUOTE

Еще одна проблема — персонал. Где найти технолога, готового недрогнувшей рукой задать подачу в 10 тыс. мм/мин при 40 тыс. оборотах в минуту?

Да делал я для Mikron UCP-600 (42000rpm, 5000-7000mm/min, правда 10000mm/min не делал) по алюминию (он ошибочки мелкие в программировании мне прощал). Со сталюкой однако не все просто. Фрезы я ломал на врезании. Опять же алюминию по барабану попутное фрезерование или встречное, а вот когда по сталюке программируешь приходится в случае, когда не удается избавиться от встречного фрезерования, подачи и съем металла занижать, чтобы инструмент сразу не сел. Может кто слышал о САМ системе, которая может попутное от встречного отличать и соответственно подачки корректировать. В Proe я такого не нашел, да и стратегии обработки там не очень, хотя в целом система вроде устраивает.

[MFS 248]

Может кто слышал о САМ системе, которая может попутное от встречного отличать и соответственно подачки корректировать.

не верицца, чтобы в 3Д так уж просто все было, особенно на хитрых траекториях типа scallop'а и при доработке в углах опять же..... Имеет смысл подумать о вылавливании таких тараканов на этапе твердотельной симуляции обработки - PowerMill напримет так и предлагает....

[konst 10]

QUOTE

Почему не нашел? Встречное фрезерование - UPCUT, попутное - CLIMB. А насчет стратегий - возможностей 2001 версии вполне достаточно, а в Wildfire они существенно дополнились (в том числе и HSM).

Насчет UPCUT и CLIMB, так не об этом речь немного. Речь вот о чем - сложная траектория инструмента => встречаются участки, где попутное, и участки, где встречное. А ПРОЕ позволяет задать только общие подачу и глубину съема(ну еще можно отдельно выделить подачу для плунжа и для дуг, но это не то). А надо в идеале задать для попутного свои подачу и свою глубину съема (step over), а для встречного - свои (как правило меньшие).

Насчет стратегий позиционируемых в ПРОЕ как HSM - Spiral maintain cut direction & Spiral maintain cut type, уважаемый fishman_001, вам случайно не доводилось видеть их на станке при подаче хотя бы 5000ММ/МИН? Гладкость траектории не обеспечивается, на углах нельзя сделать предварительное торможение и последующий разгон (во всяком случае я такой фичи в прое не нашел) - какое же это ХСМ? Если не секрет кроме Roughing & reroughing стратегий что существенно расширилось в Wildfire(если можно конкретный списочек новых стратегий)? Иначе это голословное заявленьице получится.

Вопрос по вылавливанию этих тараканов на на этапе твердотельной симуляции обработки, уважаемый MFS, если можно, поподробнее как ситуация в PowerMill. Я давно созрел для освоения чего-нибудь пятиосевого для ХСМ в области САМ, но к сожалению никак не могу разжиться корректно сломанным Делкамоским продуктом, хотя бы для пробы, а не для работы. Огромное спасибо, господа, за отклик.

[fishman_001 0]

А надо в идеале задать для попутного свои подачу и свою глубину съема (step over), а для встречного - свои (как правило меньшие).

Задайте в NC Sequence правильные параметры, и не будет совмещения попутного и встречного фрезерования.

Насчет стратегий позиционируемых в ПРОЕ как HSM - Spiral maintain cut direction & Spiral maintain cut type, вам случайно не доводилось видеть их на станке при подаче хотя бы 5000ММ/МИН? Гладкость траектории не обеспечивается, на углах нельзя сделать предварительное торможение и последующий разгон (во всяком случае я такой фичи в прое не нашел) - какое же это ХСМ?

Не надо САМом подменять возможности системы ЧПУ. Есть же функция "Look-Ahead", которая автоматически осуществляет торможение и разгон. В старых стойках этого добивались применением функции G9. А 5 м/мин - средняя подача для современных ОЦ.

Если не секрет кроме Roughing & reroughing стратегий что существенно расширилось в Wildfire(если можно конкретный списочек новых стратегий)? Иначе это голословное заявленьице получится.

Ну что сказать... Изучайте матчасть, коллега. Посмотрите область параметров, поварьируйте...

Я давно созрел для освоения чего-нибудь пятиосевого для ХСМ в области САМ, но к сожалению никак не могу разжиться корректно сломанным Делкамоским продуктом

Если не секрет, скажите - а станки 5-осевые у вас есть?

Мы сейчас работаем в Про/Е, но у нас отличные отношения с представительством Делкам, ранее работали в DUCT, PowerMill, могу замолвить словечко, что вам выдали временную лицензию.