Перейти к публикации

Роль нормоконтроля сегодня


Рекомендованные сообщения

Только что, KorovnikovAV сказал:

Именно. Отомрет за ненадобностью :smile:

Здесь уже вопрос не про нормоконтроль, а про соблюдение ГОСТов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Богоманшин Игорь
3 минуты назад, Sergei сказал:

И много ещё всякого бреда там было.

Так то, о чем вы пишете - это не проблема наличия нормоконтроля. Это "разруха" в головах топов, не способных правильно организовать управление процессами разработки-производства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergei сказал:

Здесь уже вопрос не про нормоконтроль, а про соблюдение ГОСТов.

Не ГОСТами едиными, стандартов много и соблюдать ГОСТы совершенно не обязательно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KorovnikovAV сказал:

Не ГОСТами едиными, стандартов много и соблюдать ГОСТы совершенно не обязательно.

Вы член партии анархистов? Бей белых пока не покраснеешь, бей красных пока не побелеешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Нормоконтроль стало быть исправляет косяки изделий в серии?

Нормоконтроль в рамках своих полномочий не допускает появления этих косяков.

 

Вообще-то вопрос ТС поставлен не корректно. Если предприятие работает по ЕСКД, то надо следовать нормам и правилам ЕСКД. Если предприятие не работает по ЕСКД, то делайте что хотите и как хотите.

ТС говорит

5 часов назад, sagaudi сказал:

... трудоемкие детали, печатные платы уходят в производство еще до окончания полной разработки изделия, чертежи даже не особо и нужны изготовителям. Соответственно КД не проходит процедуру нормоконтроля. И только после отгрузки изделия начинается этап передачи КД на нормоконтроль ...

и тут же

1 час назад, sagaudi сказал:

требования к изделиям высокие и 100% выходной контроль

Тогда такие простые вопросы: на основании каких документов этот 100%-ный контроль выполняется? Чертежей нет. Инструкций по настройке и регулировке нет. ТУ тем более нет. На основании каких документов выполняется изготовление? Входной контроль как проводится?  Какие-то испытания готовых изделий проводятся? Если да, то на основании каких документов?

Вот и получается, что изготовление изделия и его "контроль" - юридически полная фикция.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sergei сказал:

Вы член партии анархистов? Бей белых пока не покраснеешь, бей красных пока не побелеешь?

Техноанархистов :smile:

Просто работаем не по ЕСКД, а по другим стандартам.

1 минуту назад, BSV1 сказал:

Нормоконтроль в рамках своих полномочий не допускает появления этих косяков.

 

Это вообще не очевидно, что прохождение нормоконтроля исключит косяки. Тот же DFMEA (кстати вполне себе локализованный на русский язык и стандарт ГОСТ Р 51901.12-2007) вполне позволяет предупреждать косяки, а вот нормоконтроль даже не обязан понимать как то или иное изделие будет работать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Sergei сказал:

Вы член партии анархистов?

А ГОСТ-ы законом и не являются, чтобы называть нарушающих их людей анархистами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Это вообще не очевидно, что прохождение нормоконтроля исключит косяки.

Вы никак не можете понять простую вещь - нормоконтроль существует не ради факта своего существования. Это неотъемлемая часть системы ЕСКД. Взять хотя бы такой простой факт, что подпись нормоконтролера должна стоять на документах всех стадий разработки изделия. Почитайте ГОСТ 2.111 . Там и про цели, и про задачи, и про содержание нормоконтороля подробно сказано.

Что касается косяков, то естественно, каждый исполнитель должен отвечать за свой участок работы, а не думать, что нормоконтроль проверит абсолютно все.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergei сказал:

Я когда то немного работал на предприятии где конструктора отдела главного конструктора проектировали в Инвенторе (до этого в АвтоКАДе), а нормоконтролёрша требовала от них показать линии перехода на чертежах литых деталей именно условно.

На предприятии где я работал (15 тыс чел), еще в советское время выпустили приказ по заводу, что нормоконтролером штампов, пресс-форм и приспособлений является непосредственно нач КБ. Да и на других предприятиях так было, просто нормоконтролер никогда даже в руки не брал чертежи, скажем, пресс-формы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
19 минут назад, BSV1 сказал:

Вы никак не можете понять простую вещь - нормоконтроль существует не ради факта своего существования. Это неотъемлемая часть системы ЕСКД.

Коллега, при всем уважении к вам и к системе ЕСКД не могу не заметить, что вы просто не хотите услышать, о чем мы тут говорим. Когда создавалась развивалась система разработки (с ВП, нормо- и тех-контролем) во второй половине 20 века, она была локомотивом, который вытягивал конструирование и производство из болота техноанархии и самоуправства. К 2020 году в результате развития производственных сил эта система устарела и превратилась из локомотива в балласт - привычный, надежный, но очень медленный. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Богоманшин Игорь сказал:

Коллега, при всем уважении к вам и к системе ЕСКД не могу не заметить, что вы просто не хотите услышать, о чем мы тут говорим. Когда создавалась развивалась система разработки (с ВП, нормо- и тех-контролем) во второй половине 20 века, она была локомотивом, который вытягивал конструирование и производство из болота техноанархии и самоуправства. К 2020 году в результате развития производственных сил эта система устарела и превратилась из локомотива в балласт - привычный, надежный, но очень медленный. 

Ваши предложения?

Разрушить предлагаете, а что взамен?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Гранник сказал:

На предприятии где я работал (15 тыс чел), еще в советское время выпустили приказ по заводу, что нормоконтролером штампов, пресс-форм и приспособлений является непосредственно нач КБ. Да и на других предприятиях так было, просто нормоконтролер никогда даже в руки не брал чертежи, скажем, пресс-формы.

Всё правильно, но в моём случае это чертёж детали, получаемой литьём с последующей механической обработкой, то есть часть продукции предприятия. Также нормоконтроль проверял чертежи отливок. Причина простая - заказчики проводили аудит этих чертежей. Чертежи оснастки нормоконтроль не проходили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
1 минуту назад, Krusnik сказал:

Разрушить предлагаете, а что взамен?

Если вы всю тему прочитали, то могли увидеть, что как раз я и был противником разрушения. Нужны изменения, и я и некоторые коллеги об этом писали, как меняются функции нормоконтроля на предприятиях, который занимаются выпуском конкуретноспособной продукции, а не просто соблюдают ЕСКД ради ее соблюдения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

К 2020 году в результате развития производственных сил эта система устарела и превратилась из локомотива в балласт - привычный, надежный, но очень медленный. 

Зачем же продавцы конструкторского софта на всех углах кричат что их программа полностью поддерживает ЕСКД? Плюнули бы на это.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормоконтроль - не аналог  ли проверки правописания, орфографии, пунктуации? В редакции газеты обычно есть должность корректора. То есть нормоконтроль нужен. Не мешая при этом творить, чертить.

Есть инженеры, которые пишут с немногими ошибками как я, а есть и очень неграмотно. Но бывает эти "неграмотные" могут составить техническую инструкцию понятнее чем это сделаю я, потому что не используют сложносочинённые предложения. По пунктам.

В оформлении подачи информации производству сейчас советуюсь с товарищами программистами (кодерами) - узнаю как они организовывают  совместную работу над своими приложениями. И вижу в этом свет. Например, использование Trello.

Всё недовольство нормоконтролем вызвано подходом его как к кульману.  Бумажный нормоконтроль реально мешает. Смотрю я на спецификацию ЕСКД - и вижу архаичность её.  Прям как для бумаги создана, для складов со стеллажами, для папок. Не хочется так уже работать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
6 минут назад, Sergei сказал:

Зачем же продавцы конструкторского софта на всех углах кричат что их программа полностью поддерживает ЕСКД?

Это вы их спросите о тонкостях маркетинга...

А если серьезно, то прежде чем старый тепловоз отцеплять и пускать на переплавку, нужно новый электровоз разработать и контактную сеть проложить.

Изменено пользователем Богоманшин Игорь
очепятки...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

. К 2020 году в результате развития производственных сил эта система устарела и превратилась из локомотива в балласт

И что в ней балластного? Что заставляет изъясняться на понятном всем языке?

Приведите примеры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, BSV1 сказал:

Вы никак не можете понять простую вещь - нормоконтроль существует не ради факта своего существования.

А давайте вернемся на грешную землю а не в мир, где теория абсолютно совпадает с практикой.

 

37 минут назад, BSV1 сказал:

Почитайте ГОСТ 2.111 . Там и про цели, и про задачи, и про содержание нормоконтороля подробно сказано.

Читал, и не раз. Про предупреждение косяков серийных изделий там нету, а вы именно эту функцию поставили во главу угла :smile:

Зато дополнительные графы будут заполнены правильно и подпись лица, принявшего на хранение чертеж в БТД будет нужного размера.

 

Благо даже в том же 2.111 написано

Цитата

При использовании программных средств для проектирования и разработки конструкторской документации объем проверок при нормоконтроле может быть сокращен.

И нигде не написано, что сокращен не до нуля :biggrin:

20 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

но очень медленный

А скорость это наше все.

20 минут назад, Krusnik сказал:

Ваши предложения?

Разрушить предлагаете, а что взамен?

Работа по моделям онли. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, BSV1 сказал:

. К 2020 году в результате развития производственных сил эта система устарела и превратилась из локомотива в балласт

5 минут назад, BSV1 сказал:

И что в ней балластного? Что заставляет изъясняться на понятном всем языке?

Приведите примеры.

Как понимаю это про "производственные силы"

 

, на примере.

Нормоконтроль заставляет образмеривать в чертеже все отверстия на развёртке, расстояния между линиями гибов. То есть я сижу за монитором и образмериваю так как это требует ЕСКД. Расставляю осевые линии. Вместо того чтобы заниматься конструкцией.

Чертёж нужен, пусть говорят что всё можно на электронные модели перевести - не правда. Я на чертеже разом вижу всё сразу, а на модели нужно вертеть её на плоском мониторе.  Настоящих пространственных моделей я не видел - как в фантастике показывают.

Но если эти отверстия не делаются вручную слесарем - нечего их размерить. Размерю только сопрягаемые с другими деталями.

Эти "образмеренные отверстия" и есть балласт на чертеже

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...