Перейти к публикации

Взгляд на CAD-системы старого литейщика.


Рекомендованные сообщения

17 минут назад, grOOmi сказал:

Зачем их убирать? Вы Карту эскизов в чём делать будете?

А зачем карты эскизов нужны? Они оказывается таки нужны, а вот чертежи не обязательно. :-))))))

 

22 минуты назад, grOOmi сказал:

Производство авиатехники включает это всё вместе.

И у них была цель избавиться от чертежей, а не создать хороший самолёт? Не от сюда ли проблемы с суперджетом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 минуту назад, Sergei сказал:

А зачем карты эскизов нужны? Они оказывается таки нужны, а вот чертежи не обязательно.

В целом тоже не нужны, но тогда надо поставить на все рабочие места компьютеры и связать все системы завода в одно целое. Это уже реализовывается в некоторых компаниях, а ваши улыбки и чертежи так и оставят вашу компанию в прошлом веке.

3 минуты назад, Sergei сказал:

И у них была цель избавиться от чертежей, а не создать хороший самолёт? Не от сюда ли проблемы с суперджетом?

Вы ещё и авиаэксперт? Не собираюсь обсуждать тут эту тему. Но скажу так. Все современные российские самолёты делают по ЭМ. ЭМ является источником данных, а не чертёж. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, grOOmi сказал:

Не собираюсь обсуждать тут эту тему.

Вот, а я не собираюсь обсуждать тему нужности или ненужности чертежей. Здесь есть много тем по этому вопросу. Там обсуждайте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторые чертежи литейки, выполненные по ГОСТ (особенно - из СССР), это нечто конечно. Лучше б не делали. У меня тупой вопрос к ТС - вам чертить или лить??? Для литейки на нашем предприятии (под последующую мехобработку) я отдаю STL-оффсет с закупоренными дырками и все, его пилят, смолят и делают песчаные формы, в которые льют и т.п. А после отдается обычный чертеж детали под мехобработку, точнее - твердотельную модель под САМ. Чертеж - для контроля размеров, т.е. в роли операционного эскиза.

 

Для кокилей без мехобработки (кроме пары мест) отдается твердотел для САМ-системы. Не вижу смысла обсуждать эту тему тут, просто поделился опытом, на всякий случай.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, zerganalizer сказал:

У меня тупой вопрос к ТС - вам чертить или лить???

Я уже отвечал на этот вопрос.

В ‎19‎.‎10‎.‎2019 в 22:58, Sergei сказал:

я не собираюсь обсуждать тему нужности или ненужности чертежей

 

15 часов назад, valeo-ua сказал:

не понимаю: чем НХ вам не угодил?

12 лет делал и литейные чертежи и т.д.

Да, в NX кое что есть из моих пяти пунктов, но это какая то недоступная по цене, по освоению, по поддержке ЕСКД программа.

По пунктам.

1. В NX есть точно.

2. Наверное в NX такого нет. Может в каком приложении сделано?

3. В NX такого наверняка нет.

4. В NX наверное есть.

5. В NX наверняка нет.

Ну получается два пункта из пяти реализовано. Всё равно мало. Ради этого переходить с освоенной программы есть ли смысл?

15 часов назад, zerganalizer сказал:

Чертеж - для контроля размеров, т.е. в роли операционного эскиза.

То есть чертежи всё же есть.

 

15 часов назад, zerganalizer сказал:

Некоторые чертежи литейки, выполненные по ГОСТ (особенно - из СССР), это нечто конечно.

В таких чертежах просто нужно разобраться.

 

15 часов назад, zerganalizer сказал:

Для литейки на нашем предприятии (под последующую мехобработку) я отдаю STL-оффсет с закупоренными дырками и все, его пилят, смолят и делают песчаные формы, в которые льют и т.п. А после отдается обычный чертеж детали под мехобработку, точнее - твердотельную модель под САМ.

Что только ни придумают в наше время. :-))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.10.2019 в 12:21, Sergei сказал:

Вот смотрю я на более-менее доступные CAD-системы типа Kompas, T-Flex, SolidWorks, SolidEdge и на худой конец Inventor и не нахожу элементарного функционала, нужного конструкторам литейной оснастки, по большей мере для литья металлов, а не пластмасс. Ну вот где в этих программах такие элементарные возможности как:

1. Возможность на чертеже отображать линии перехода условно согласно п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения".
2. Возможность оформлять чертежи и передавать данные в спецификацию для деталей, полученных из заготовок согласно п. 1.3 "Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой" по ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. "Основные требования к чертежам". В SW это реализовано с помощью макросов SWPlus, а в других программах как?
3. Возможность автоматически получать виды и разрезы на чертеже отливки с тонкими линиями обработанных поверхностей детали согласно п.3 ГОСТ 3.1125-88 - "ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок." В SW2020 это наполовину реализовано с помощью вида с альтернативным положением (на видах можно отобразить эти тонкие линии, на разрезах нельзя). Как с этим в других программах?
4. Возможность проставить размер радиуса к наклонённому скрулению, то есть к эллипсу, которые присутствуют сплошь и рядом на деталях с уклонами (отливки, поковки). Знаю что в SW это можно сделать. Как с этим в других программах?
5. Возможность задавать на 3D модели детали из металла, полученной литьём с последующей мехобработкой и на 3D моделях отливки точность отливки по ГОСТ Р 53464-2009 - "Отливки из металлов и сплавов. Допуски размеров, массы и припуски на механическую обработку". И соответственно автоматически получать допуски на размеры литых поверхностей. Этого нет ни в одной программе.

Разработчики недолюбливают что ли литейщиков?

НХ:

1.+

2.+(при использовании "китайских" наворотов и своих рук (ну или это https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4812464  https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5268818)

3.+ делаете деталь и литье разными толщинами в модели (можно и различные поверхности одного тела). при создании видов ставите толщину "как есть" (тела лучше через сборку делать, но можно и в одном файле)

4.+ Но не рекомендую. Лучше лишнее сечение или вид дать - сами себя проверите заодно.

5.+ в каждом отдельном файле вы можете изменить общий допуск построения.

 

Цена? ну так да. 

Изменено пользователем valeo-ua
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, valeo-ua сказал:

3.+ делаете деталь и литье разными толщинами в модели (можно и различные поверхности одного тела). при создании видов ставите толщину "как есть" (тела лучше через сборку делать, но можно и в одном файле)

Я привык делать в SW две конфигурации "деталь" и "отливка". В SW2020 можно на виде сделать конфигурацию "Отливка" и прибавить конфигурацию "Деталь" как альтернативный вид и можно линии у него сделать тонкие. Но это работает только на видах, на разрезах нет.

 

38 минут назад, valeo-ua сказал:

2.+(при использовании "китайских" наворотов и своих рук (ну или это https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4812464  https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5268818)

В SW это замечательно решено с помощью макросов SWPlus, остаётся только линии от заготовок вручную менять на сплошные тонкие. Но эта возможность не нужна при проектировании отливок и модельной оснастки. Только на пресс-формах.

А на Ваших ссылках похоже что не то что нужно. Там просто оформление по ЕСКД.

 

38 минут назад, valeo-ua сказал:

4.+ Но не рекомендую. Лучше лишнее сечение или вид дать - сами себя проверите заодно.

А что проверять, если значение в SW и так даётся правильное с припиской "истинный размер". Лучше бы писали "в нормальной плоскости".

 

38 минут назад, valeo-ua сказал:

5.+ в каждом отдельном файле вы можете изменить общий допуск построения.

И прямо можно задавать не общие допуски, а допуски по ГОСТ Р 53464-2009 - "Отливки из металлов и сплавов. Допуски размеров, массы и припуски на механическую обработку"? Ну не может быть такого.

 

38 минут назад, valeo-ua сказал:

1.+

Вот это огромный пляс. Очень не хватает.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, некоторые люди не понимают разницу между безчертежной технологией и безбумажной (это я не про Сергея).

И да, тайвань, сингапур, фирмы с которыми работал в европе (инструменталка) используют безбумажную технологию, чертежи делают все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.2 - если вам не оформление чертежей и спецификаций, то подробнее объясните, плз. что вы имели ввиду.

п.4 - Расскажите как это в  солиде делается (автоматом только а не рукописно)

п.5 - Через ТТ в НХ можно указывать разные поверхности и т.д. и задавать им необходимые данные. Через то-же ТТ и общие параметры. Но это не точно :) - давно ТТ не пользовался. И ГОСТ, естественно, из коробки вы не найдете.

п.3 - ну разные методы в разных программах. В НХ тоже так можно. Но логически понятнее когда файл детали и файл литейного различные. Литейный на основе детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, valeo-ua сказал:

Литейный на основе детали

И тут начинается итеративный процесс, в ходе которого надо (в идеале) подкорректировать чертеж детали на основе литейного и тд. Довольно часто встречается "свистопляска", когда в детали чистовой не учитываются уклоны, скругления и другие необрабатываемые напуски

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, valeo-ua сказал:

п.2 - если вам не оформление чертежей и спецификаций, то подробнее объясните, плз. что вы имели ввиду.

Должны передаваться специфические данные из 3D детали в основную надпись чертежа, в спецификацию и в ведомость покупных, плюс линии относящиеся к заготовке должны быть сплошные тонкие.

 

2 часа назад, valeo-ua сказал:

п.4 - Расскажите как это в  солиде делается (автоматом только а не рукописно)

5dae0b6712ebf_.PNG.5daca64efd02c958f2a592b0bfd59843.PNG

Текст "ИСТИННЫЙ РАДИУС" можно поменять на R.

 

2 часа назад, valeo-ua сказал:

п.5 - Через ТТ в НХ можно указывать разные поверхности и т.д. и задавать им необходимые данные. Через то-же ТТ и общие параметры. Но это не точно :) - давно ТТ не пользовался. И ГОСТ, естественно, из коробки вы не найдете.

Нужно чтобы допуска и предельные отклонения автоматически проставлялись согласно ГОСТ Р 53464-2009.

 

2 часа назад, valeo-ua сказал:

п.3 - ну разные методы в разных программах. В НХ тоже так можно. Но логически понятнее когда файл детали и файл литейного различные. Литейный на основе детали.

То есть сначала строим деталь, затем вставляем эту деталь в файл отливки, дерево построения теряем и начинаем прибавлять материал на припуски. Удобнее делать конфигурациями в одном файле, потому что в конфигурации "Отливка" проще погасить какие-то отверстия из детали, получаемые мехобработкой, чем убирать их каким  о другим способом.

3 часа назад, Гранник сказал:

И да, тайвань, сингапур, фирмы с которыми работал в европе (инструменталка) используют безбумажную технологию, чертежи делают все.

На пресс-формы заказчику они дают 3D модели и сборочный чертёж. причём пресс-форма может и не соответствовать 3D моделям и сборочному чертежу. :-))))

1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

И тут начинается итеративный процесс, в ходе которого надо (в идеале) подкорректировать чертеж детали на основе литейного и тд. Довольно часто встречается "свистопляска", когда в детали чистовой не учитываются уклоны, скругления и другие необрабатываемые напуски

Да, именно так.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.10.2019 в 12:21, Sergei сказал:

смотрю я на более-менее доступные CAD-системы типа ... SolidWorks ... и не нахожу элементарного функционала, нужного конструкторам литейной оснастки, по большей мере для литья металлов, а не пластмасс. Ну вот где в этих программах такие элементарные возможности как:

1. Возможность на чертеже отображать линии перехода условно согласно п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения".

Оно?

5db1677b9acf6_.9-5.png.40b33271cd778e3603739ef63943ccb9.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Kir95 , Вы показали просто линии перехода или в терминологии ЕСКД "воображаемые линии перехода". А нужно чтобы было показано отображение линий перехода УСЛОВНО согласно п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения".

5db16c1bbf1ce_.PNG.3f5f3dd344c6e326df94ccbd7e0cfb8d.PNG

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Bully сказал:

а стандарт посмотреть? Конечно это не оно

Можно убрать линии перехода и это по стандарту будет?

Или тапа такого? Не литейщик я, просто поумничать хочется :)

 

5db16e67c6077_2.png.e428a77e21223c5533be84e762680b44.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kir95 сказал:

Или тИпа такого?

именно.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Bully сказал:

Именно.

Ну да, тогда только врукопашную :( Или, теоретически, макросом. 

Изменено пользователем Kir95
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Kir95 сказал:

Можно убрать линии перехода и это по стандарту будет?

Получится как в сообщении 7 правая картинка. То есть будет виден только контур.

 

1 час назад, Kir95 сказал:

Или тапа такого?

Да, как в нижней картинке сообщения 7.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:
  2 часа назад, Kir95 сказал:

Или тИпа такого?

Тапа моя руски мала-мала знаит? :)

52 минуты назад, Sergei сказал:

Да, как в нижней картинке сообщения 7.

На ортогональной проекции как тогда правильно, в 1 или 2 варианте? (линии перехода оставил для наглядности)

5db195d2a7968_3.png.2bb6bff0b509c1a8865848a3435cc4a4.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...