Неуказанная шероховатость

[Hitchok 38]

В данном ГОСТ 2.309 имеется такой подпункт:

1.1 Шероховатость поверхностей обозначают на чертеже для всех выполняемых по данному чертежу поверхностей изделия, независимо от методов их образования, кроме поверхностей, шероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции

Также есть примечание:

Примечание. Не допускается обозначение шероховатости или знак  выносить в правый верхний угол чертежа при наличии в изделии поверхностей, шероховатость которых не нормируется.

 

У Боголюбова в известной книжке по начертательной геометрии есть такой чертеж-пример для детали из пластмассы (см. рисунок).

И там же он поясняет:

"Шероховатость поверхностей пластмассовых деталей зависит от технологии изготовления и оснастки"

В чертеже-примере стоит знак "без обработки". Т.е. какая получилась шероховатость такая и пойдет.

Есть ли ошибка в примере-чертеже? Нужно ли там ставить данный знак?

И еще, а если деталь была бы стальная втулка? То не указав на чертеже шероховатость поверхностей, могу ли я просто вынести значок неуказанной шероховатости без обработки? Или это будет абсурд? Ведь втулку вытачивают на токарном станке и поэтому слой материала уже снимается и уже получается какая-то шероховатость и данный значок теряет смысл...

 

[Technolog ogt 27]

Данный знак, соответствующий конструкторскому требованию, чтобы поверхность была образована без удаления поверхностного слоя материала, например, литьем, штамповкой, прессованием (конкретный вид образования поверхности может и не указываться). Относительно вашего чертежа, материал - фенопласт, один из первых продуктов пластмасс в СССР, а пластмассы проще отливать по форме, либо пресс-формы применять. Исходя из этого и смотрите какая шероховатость ставится на поверхности в штампах, формах и пресс-формах, а там почти всегда от Ra0.2 до Ra0.0025(полировка). Понятно,что указывать на конечном продукте в приведенном Вами чертеже шероховатость уже ни к чему.

 По поводу стальной втулки - смотрите выше (чтобы поверхность была образована без удаления поверхностного слоя материала), т.е. из кругляка или трубы изготовляться должна. А уже на поверхности обрабатываемые (внутренние и торцы) должна быть указана шероховатость. 

[ANT0N1DZE 178]

Только что, Hitchok сказал:

Есть ли ошибка в примере-чертеже?

Есть, но не в шероховатости

Только что, Hitchok сказал:

Нужно ли там ставить данный знак?

Значок там верно стоит, так как все поверхности получаются литьем

[Technolog ogt 27]

38 минут назад, Hitchok сказал:

.1 Шероховатость поверхностей обозначают на чертеже для всех выполняемых по данному чертежу поверхностей изделия, независимо от методов их образования, кроме поверхностей, шероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции

 

[Hitchok 38]

1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

Есть, но не в шероховатости

Что-ж вы интригуете? Не могли сразу указать ошибку?

 

По поводу втулки. Допустим мне без разницы шероховатость. Могу ли я для токаря не указывать шероховатости поверхностей, а как то в углу обозначить что мне "все равно"! Или это не по ГОСТ?

[Bully 1 098]

14 часа назад, Hitchok сказал:

Есть ли ошибка в примере-чертеже? Нужно ли там ставить данный знак?

ошибки нет, всё отлично, ставить знак нужно. Поскольку не "не нормируется", а "задается инструментом" (пресс-форма это инструмент)

14 часа назад, Hitchok сказал:

И еще, а если деталь была бы стальная втулка? То не указав на чертеже шероховатость поверхностей, могу ли я просто вынести значок неуказанной шероховатости без обработки?

Можно, если деталь получается из проката (трубы) путем отрезки. Тогда у вас диаметры будут с шероховатостью проката, торцы с шероховатостью после пилы/абразивного диска

14 часа назад, Hitchok сказал:

Ведь втулку вытачивают на токарном станке и поэтому слой материала уже снимается и уже получается какая-то шероховатость и данный значок теряет смысл...

В этом случае да. Но и тогда можно указать без значений. Существует значок с замыканием горизонтальной черточкой от короткой стороны (это ответ и на ваш пост выше моего)

Изменено 8 октября 2019 пользователем Bully

[ANT0N1DZE 178]

17 часов назад, Hitchok сказал:

Не могли сразу указать ошибку?

Полагаю, что должно быть так

 

[Bully 1 098]

@ANT0N1DZE автор может и не заметить разницы, если правка не красным сделана 

[ANT0N1DZE 178]

@Bully Это да, но старался, чтоб "как будто так и было"

[BSV1 1 724]

На мой взгляд, в данном чертеже должна быть указана конкретная шероховатость (или допустимый диапазон, или не хуже ...) в соответствии с требованиями (ТУ) на данное изделие.

Например, в ГОСТ Р 50962-96 есть конкретное требование

 , которое конструктор обязан указать на чертеже.

Не надо забывать, что конструктор разрабатывает деталь, а тот, кто разрабатывает пресс-форму, обязан обеспечить требование по шероховатости, заданное конструктором.

[vasillevich68 699]

18 часов назад, Hitchok сказал:

Могу ли я для токаря не указывать шероховатости поверхностей 

можете, только токарь в таком случае скажет, что с этой деталью не к нему а к литейщику.

 

18 часов назад, Hitchok сказал:

в углу обозначить что мне "все равно"

не покажите как по ГОСТу выглядит значок "мне все равно"

 

[ANT0N1DZE 178]

величину шероховатости "без обработки" вполне себе указывают, если не совсем плевать на ее величину. Требуемую величину уже назначает конструктор

[Bully 1 098]

51 минуту назад, BSV1 сказал:

На мой взгляд, в данном чертеже должна быть указана конкретная шероховатость (или допустимый диапазон, или не хуже ...) в соответствии с требованиями (ТУ) на данное изделие.

Во-первых, на производство пресс-форм есть ГОСТ, где в т.ч. и указаны шероховатости формообразующих поверхностей, во-вторых, даже если не ссылаться на ГОСТ, то эти поверхности в любом случае полируются, поскольку иначе деталь просто будет плохо сниматься с формы. 

[BSV1 1 724]

27 минут назад, vasillevich68 сказал:

... как по ГОСТу выглядит значок "мне все равно"

В ТТ указать "шероховатость не нормируется".

 

Предлагаю вариант   Назовем "по барабану". 

3 минуты назад, Bully сказал:

Во-первых, на производство пресс-форм есть ГОСТ, где в т.ч. и указаны шероховатости формообразующих поверхностей, во-вторых, даже если не ссылаться на ГОСТ, то эти поверхности в любом случае полируются, поскольку иначе деталь просто будет плохо сниматься с формы. 

В этом ГОСТе есть такое уточнение

 

Есть еще такой ОСТ, где сказано

 

Так что лучше не лениться и указывать шероховатость в явном виде или давать ссылку на соответствующий документ. Это не сложно.

[Hitchok 38]

5 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Полагаю, что должно быть так

 

Нашел . Как же вы её так заметили? 

[Bully 1 098]

17 часов назад, BSV1 сказал:

Так что лучше не лениться и указывать шероховатость в явном виде или давать ссылку на соответствующий документ. Это не сложно.

В таком случае может возникнуть неоправданное повышение цены отливки. Вследствие того, что поверхность формы может износиться, становясь "матовой" (размер при этом не теряется нисколько) или даже просто за счет режимов литья, при сохранении шероховатости формы, будут дефекты на поверхности отливки, совершенно не влияющие на работоспособность и мало влияющие на внешний вид. Всё это будет требовать или доработки формы, или списания в брак годных, по сути, деталей. Поэтому на отливках такой способ (шероховатость "без обработки") и является основным способом определения в чертеже.

[ANT0N1DZE 178]

13 часа назад, Hitchok сказал:

Как же вы её так заметили?

Может, по тому, что образование профильное) и 2 года инж. графики дали о себе знать

Так вы разобрались с величиной шероховатости?

[NX_mill 95]

Мне страшно за подготовку технологов в РФ. Что за бред написан в этой теме?

 

Для ТСа тут только 2 ответа может быть:

1. Чертеж отливки или детали? Если чертеж отливки, то это неправильный чертеж, должна стоять шероховатость. Есть значок обозначающий шероховатость, полученную не резанием. И не важно пластик это или чугун.

*Значок уже не актуален, просто привожу как пример старый чертеж.

 

 

2. Если это чертеж детали, требующей доработки после литья, то значок шероховатости стоит правильный, но размеры стоят некорректно. Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части. И для каждой обрабатываемой поверхности должен стоять свой значок требуемой шероховтости Rz или Ra.

 

 

Нет такого понятия "шероховатость не нормируется" это бред сивой кобылы и неграмотность в оформлении чертежей. Если Вам совсем не важна шероховатость, то ставите нечто наподобие Rz80, что означает что хуже нельзя, лучше можно.

Изменено 9 октября 2019 пользователем NX_mill

[VOleg 228]

В 07.10.2019 в 20:10, Hitchok сказал:

Что-ж вы интригуете? Не могли сразу указать ошибку?

 

По поводу втулки. Допустим мне без разницы шероховатость. Могу ли я для токаря не указывать шероховатости поверхностей, а как то в углу обозначить что мне "все равно"! Или это не по ГОСТ?

Если Вам "все равно", а во многих случаях и мне все равно, то читаем

ГОСТ 2789-73 Шероховатость поверхности. Параметры и характеристики (с Изменениями N 1, 2)

2. Требования к шероховатости поверхности должны устанавливаться исходя из функционального назначения поверхности для обеспечения заданного качества изделий. Если в этом нет необходимости, то требования к шероховатости поверхности не устанавливаются и шероховатость этой поверхности контролироваться не должна.

"Очень грамотные" конструктора заставляют меня ставить на внутреннюю резьбу Ra3,2. Я спрашиваю: "Зачем?". Ответ: в ГОСТ написано....

 

[BSV1 1 724]

29 минут назад, NX_mill сказал:

Нет такого понятия "шероховатость не нормируется" это бред сивой кобылы и неграмотность в оформлении чертежей. Если Вам совсем не важна шероховатость, то ставите нечто наподобие Rz80, что означает что хуже нельзя, лучше можно.

Оставляя без комментариев первое предложение, приведу два фрагмента из ГОСТов:

    

 

И пожелаю автору внимательнее изучать нормативные документы.