bard

Наименование изделия

47 posts in this topic

Pinned posts

Можно ли в графе 1 (наименование изделия) записывать аббревиатуру? Аббревиатура не общеупотребительная. Какие правила существуют для наименования изделий? Желательно с сылками на документы. Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
50 минут назад, bard сказал:

Желательно с сылками на документы. Спасибо

ГОСТ 2.104-2006 , п.6.1-первое слово существительное потом можно аббревиатуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Niki85 сказал:

ГОСТ 2.104-2006 , п.6.1-первое слово существительное потом можно аббревиатуру.

то есть просто аббревиатуру нельзя? без первого слова имени существительного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДА

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, добрый день.

Конструктора, разработчики, вы позволяете себе в наименования вкладывать функциональное назначение изделия, его характеристики?

Что вы думаете насчтет наименования "Прокладка 5 ГГц", "Плата подключения электронного калибратора до 50 ГГц" и т.п

(Предприятие работает по ЕСКД)

:cray:Это шедевр или утопия?

 

ПС.Есть Классификатор ЕСКД, есть ГОСТ 2.104, что еще есть, чтобы аргументировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Железная Женя
Мы позволяем себе, если характеристика одна. Например:

Болт М12х20

Проходник прямой 10

Шайба 20

Кронштейн верхний левый

ГОСТ 2.104 кстати не рекомендует так делать. Но у нас никто не придирается (завод, оборонка).

 

Недавно подслушал, что НКонтр придрался к наименованию типа "Корпус в сборе". Часто встречал: если деталь (например, корпус) обвешивается более мелкими деталями и образует сборку, функционально идентичную исходной детали, то, чтобы отличать одно от другого, сборку называют "<Деталь> в сборе".  Ну и НКонтр говорит, мол, нет такого выражения "в сборе".

 

Еще НКонтр требует при ссылке на деталь/сборку в тексте всюду тянуть полное наименование.

По моему, название "Плата подключения электронного калибратора до 50 ГГц" выглядит слишком длинно. Но вполне нормально если это законченное изделие.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня заставила ВП заменить краткое наименование изделие на полное. 13 слов, не считая предлогов. 135 символов, считая пробелы

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, Crankshaft сказал:

НКонтр говорит, мол, нет такого выражения "в сборе".

Пусть советские чертежи посмотрит. Там 80% сборок с такой фразой. По крайней мере в автомобилестроении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Железная Женя сказал:

ПС.Есть Классификатор ЕСКД, есть ГОСТ 2.104, что еще есть, чтобы аргументировать?

ГОСТ 2.113-75 Приложение 8.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Железная Женя сказал:

Конструктора, разработчики, вы позволяете себе в наименования вкладывать функциональное назначение изделия, его характеристики?

да. Бывает, что в пресс-формах много одинаковых знаков. По идее, как бы не очень хорошо, но производству намного удобнее работать с чертежами одинаковых деталей, если в названии уже есть признак, их разделяющий. Одно дело их 2-3 разновидности, можно назвать "знак подвижный малый", "знак подвижный большой", "знак подвижный средний", и совсем другое, когда 5-6 и больше. "Знак ф2,5" тогда очень даже корректно будет. Так же и в вашем случае.

14 часа назад, Crankshaft сказал:

ГОСТ 2.104 кстати не рекомендует так делать.

а можно ссылку на конкретный пункт? Что-то не нашел запрета при беглом взгляде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если речь про п.6.1 ГОСТ 2.104, то там нет запрета. "как правило" - это не запрет. И рекомендация довольно слабо выраженная.

 

По поводу того, почему назначение и местоположение указывать не принято - потому что мало ли куда ещё можно делать применить.

29 минут назад, Bully сказал:

"знак подвижный малый", "знак подвижный большой", "знак подвижный средний"

А потом вдруг вы делаете п/ф, в которой применяются малый и средний знаки, и ещё новый. Как его новый назовёте? "Самый малый", "более средний", "средне-малый"? надёжнее действительно хотя бы 1 определяющий размер указать.

 

А тупое следование п.6.1 приводит к тому, что в одной сборке могут быть одноимённые детали "пластина", к примеру. И пока в чертежи не глянешь - не поймёшь, в чём отличие. Так делали в 70-х годах (чертежей на автомобили я вдоволь насмотрелся) и так же делают студенты-троечники до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

11 минуту назад, Udav817 сказал:

в одной сборке могут быть одноимённые детали "пластина", к примеру. И пока в чертежи не глянешь - не поймёшь, в чём отличие

Никогда это не парило, если в сборке несколько разных пластин, я их и называю пластина. Смотреть должны по обозначению, ну и в чертежи желательно тоже заглядывать

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Udav817 сказал:

А потом вдруг вы делаете п/ф, в которой применяются малый и средний знаки, и ещё новый. Как его новый назовёте?

Старые знаки остаются как есть, новый уже с характеристикой. 

21 минуту назад, Udav817 сказал:

надёжнее действительно хотя бы 1 определяющий размер указать.

я тоже так считаю. Лучше изначально заложить. Но как-то не приветствуется такое.

24 минуты назад, Udav817 сказал:

Если речь про п.6.1 ГОСТ 2.104, то там нет запрета. "как правило" - это не запрет.

Именно. Что "по возможности кратким", что "как правило, не включают". Если взять это как догму, придется (автомобилистам особенно, судя по многократно встреченным КамАЗовским чертежам) переименовать массу чертежей. Типа "верхний кронштейн левой подпятки переднего правого крыла" - в просто "кронштейн". И пусть мучаются на производстве :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Bully сказал:

"верхний кронштейн левой подпятки переднего правого крыла" - в просто "кронштейн"

Ну я как раз чаще встречал второй вариант. А сам для ремонтной документации поначалу писал наподобие первого варианта. Зато потом по названию понятно, что это за хрень и куда она ставится, а не надо по каталожному номеру пробивать (если мы его вообще смогли найти и потом указали на чертеже) и смотреть картинки в автокаталоге. Потом стал немного сокращать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 часа назад, Niki85 сказал:

ГОСТ 2.113-75 Приложение 8.

Точнее п. 3 ГОСТ 2.113-75

2.113.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Udav817 сказал:

Ну я как раз чаще встречал второй вариант.

значит у разных автопроизводителей разные принципы работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bully сказал:

Типа "верхний кронштейн левой подпятки переднего правого крыла" - в просто "кронштейн". И пусть мучаются на производстве :biggrin:

В одну строку в спецификации название не поместиться - плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Bully сказал:

значит у разных автопроизводителей разные принципы работы.

Я тоже видел чертежи КамАЗа. Правда, лохматые советские. На 4310 и 5320.

20 минут назад, Niki85 сказал:

В одну строку в спецификации название не поместиться - плохо.

Ну когда сборка, то понятно.

Я название подробное писал для конечного изделия. В зависимости от ситуации это была сборка или деталь.

И ещё раз повторю

1 час назад, Udav817 сказал:

для ремонтной документации

Можно делать как хочешь. Мы чертежи делали на восстановление или замену деталей/узлов. А ВП принимает ТС, а не детали от ТС. Так что ВП у нас вообще чертежи не смотрит, ему на чертежи по барабану.

57 минут назад, Nikollay сказал:

п. 3 ГОСТ 2.113-75

Это для групповых документов. Частный случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Udav817 сказал:

Это для групповых документов. Частный случай.

Вы предполагаете что в стандарте ЕСКД описаны все возможные случаи, а частные можно применять только в их контексте?

 

У меня лично сложилось другое мнение: "частный случай" от "описанного в стандартах случая" отличается тем что его нужно документировать самостоятельно в стандартах организации, если в стандартах нет прямого запрета. А прямого запрета присваивать коды, типы и условные обозначения для других частных случаев я не увидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Nikollay сказал:

Вы предполагаете что в стандарте ЕСКД описаны все возможные случаи, а частные можно применять только в их контексте?

Я предполагаю, что частные случаи (описанные в стандарте частные случаи) не обязательно применять вне их контекста. Можно, но не обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

1 час назад, Niki85 сказал:

В одну строку в спецификации название не поместиться - плохо.

Ну, во-первых, "не поместит_ся", а во-вторых, плохо только тем, что спецификация получается длинной, на несколько листов. Когда речь о сборке автомобиля, то 20 там листов или 40 или 100, думаю никого особо не волнует )

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Bully сказал:

во-первых, "не поместит_ся"

ни чего личного, но чиста для инфармации, как-то так :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

@vasillevich68 ну что тут скажешь? Для большинства индивидуумов критика (любая) неприятна :biggrin:

Цитата

 

- Сударь, вы обосрались...

- Фу, как невежливо на это указывать! Вон из элитного общества любителей естественности!

 

 

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Bully сказал:

Для большинства индивидуумов критика (любая) неприятна

так я Вас не критиковал, я же подчеркнул 

 

20 минут назад, vasillevich68 сказал:

чиста для инфармации

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, vasillevich68 сказал:

так я Вас не критиковал,

я вас тоже )

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Udav817 сказал:

Я предполагаю, что частные случаи (описанные в стандарте частные случаи) не обязательно применять вне их контекста. Можно, но не обязательно.

А частные случаи неописанные в стандарте - нельзя, нужно ждать пока опишут, хоть в каком то контексте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как же меня задолбали электрики и не только, которые пишут наименование изделия начиная с прилагательного: автоматический выключатель и т.д. Посмотрели в каталоге и бездумно переписали.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.11.2019 в 07:58, Udav817 сказал:

А тупое следование п.6.1 приводит к тому, что в одной сборке могут быть одноимённые детали "пластина", к примеру. И пока в чертежи не глянешь - не поймёшь, в чём отличие. Так делали в 70-х годах (чертежей на автомобили я вдоволь насмотрелся) и так же делают студенты-троечники до сих пор.

Поддерживаю этих студентов и тоже стараюсь сделать название максимально коротким.

Короткое название - большое удобство во многих отношениях.

В том числе и при работе на компьютере.

 

Есть такая хорошая практика при общении (да и при обдумывании) добавлять в назвать сборки-детали ее регистрационный номер.

Например, для АБВГ.123456.005 Пластина" можно сказать пластина "Пластина 005-я".

А для АБВГ.123456.006 Пластина" можно сказать пластина "Пластина 006-я".

И все прекрасно понимают, о чем речь.

Конечно, нужно в этом "вариться", а не читать КД как худ. литературу.

 

Чем короче названия, тем выше квалификация специалиста, на мой взгляд.

В 16.11.2019 в 14:37, niksasa сказал:

Как же меня задолбали электрики и не только, которые пишут наименование изделия начиная с прилагательного: автоматический выключатель и т.д. Посмотрели в каталоге и бездумно переписали.

К сожалению, в КД следует записывать как в каталоге. ((

В 14.11.2019 в 16:55, Crankshaft сказал:

Ну и НКонтр говорит, мол, нет такого выражения "в сборе".

Выражение есть, но оно не для технических документов.

В общении нередко добавляем для разных корпусов. И "Корпус как сборка", и "Корпус-делать".

Но включать в наименование "в сборе" никогда не приходило в голову.

Если есть "Корпус в сборе", то где-то должен быть назван "Корпус в разборе".

Или должен быть назван, хоты бы, "Корпус-деталь" :smile:

Поддерживаю НК.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.09.2019 в 12:32, bard сказал:

Можно ли в графе 1 (наименование изделия) записывать аббревиатуру? Аббревиатура не общеупотребительная. Какие правила существуют для наименования изделий? Желательно с сылками на документы. Спасибо

Сейчас все можно. А стоит ли?

Вот "название" сборки "КПА БК". Здорово?

Не читаемо и не произносимо.

И не понятно. Это что?

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, brigval сказал:

Чем короче названия, тем выше квалификация специалиста, на мой взгляд.

Ну всё, следующую пресс-форму оформлю сплошь "плитами" и "кругляшками" :biggrin:

А конструкторам авто надо будет всё называть "лист", "болт", "загогулина"

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

24 минуты назад, brigval сказал:

 ...и "Корпус-делать"...

Извиняюсь. "Корпус-деталь"

7 минут назад, Bully сказал:

Ну всё, следующую пресс-форму оформлю сплошь "плитами" и "кругляшками" :biggrin:

А конструкторам авто надо будет всё называть "лист", "болт", "загогулина"

Это просто традиции, называть "как вижу, так пою".

Одно, два, максимум три слова бывает достаточно.

Особенно, когда присвоено обозначение.

 

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, brigval сказал:

Если есть "Корпус в сборе", то где-то должен быть назван "Корпус в разборе".

На самом деле подобные записи встречаются

R_117.jpg.6eeb69d3695040f7a0e8a2b22318b04c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, BSV1 сказал:

На самом деле подобные записи встречаются

R_117.jpg.6eeb69d3695040f7a0e8a2b22318b04c.jpg

Да.

А вот еще тенденция. Водят в обозначения Российских изделий не русские буквы.

Импортом замещение

 

 

Вилка.JPG

В 14.11.2019 в 13:59, Железная Женя сказал:

Коллеги, добрый день.

Конструктора, разработчики, вы позволяете себе в наименования вкладывать функциональное назначение изделия, его характеристики?

Что вы думаете насчтет наименования "Прокладка 5 ГГц", "Плата подключения электронного калибратора до 50 ГГц" и т.п

(Предприятие работает по ЕСКД)

:cray:Это шедевр или утопия?

 

ПС.Есть Классификатор ЕСКД, есть ГОСТ 2.104, что еще есть, чтобы аргументировать?

Если в чертеж прокладки будет внесено изменение и она станет 7 МГц или 3 МГц, то название начнет вводить в заблуждение.

Предлагаю настаивать на просто "Прокладка" или, хоты бы "Прокладка ВЧ". И т. д. и т. п.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, brigval сказал:
В 14.11.2019 в 20:55, Crankshaft сказал:

Ну и НКонтр говорит, мол, нет такого выражения "в сборе".

Выражение есть, но оно не для технических документов.

угу.

В 15.11.2019 в 10:48, Udav817 сказал:

Пусть советские чертежи посмотрит. Там 80% сборок с такой фразой. По крайней мере в автомобилестроении.

Значит чертежи на КрАЗ, КамАЗ, ЗиЛ, УРАЛ, МАЗ, УАЗ и т.д. не являются техническими документами. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted (edited)

2 часа назад, brigval сказал:

Одно, два, максимум три слова бывает достаточно.

Ну да... Сколько бы тогда, например, просто "кронштейнов" было бы в составе сборки грузовика обычного? Ну, "левый/правый/нижний/верхний" изменили бы ситуацию, но не намного. Всё определяется сложностью сборки. Где 3-4 детали, там будет достаточно и одного слова для детали. А где их тысячи, десятки тысяч, для четкого разграничения и пяти слов может быть недостаточно. Обозначение хорошо, но тогда вообще зачем нужны названия? Убрать графу и нет проблем, повторяющихся деталей не будет же...:smile:

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Bully сказал:

Ну да... Сколько бы тогда, например, просто "кронштейнов" было бы в составе сборки грузовика обычного?

Так широко, в масштабе государства, не мыслю. ))

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, brigval сказал:

К сожалению, в КД следует записывать как в каталоге. ((

Никогда не писал и никто мне не сказал обратное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, niksasa сказал:

Никогда не писал и никто мне не сказал обратное.

Если никогда не писал, то и обсуждать нечего )))

 

А если записывал покупное изделие "от себя", то, может быть случай, когда куплено "не то" и никогда не доказать, что конструктор имел ввиду.

Если запись не будет соответствовать буква в букву.

Хотя требования к КД разные бывают, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, brigval сказал:

Сейчас все можно. А стоит ли?

Вот "название" сборки "КПА БК". Здорово?

Не читаемо и не произносимо.

И не понятно. Это что?

Полностью с Вами согласен. НО! Разве лучше "Система наблюдения и контроля за объектами военного и гражданского назначения при проведения тренировки личного состава в условиях близким к реальным, учитывающая ночное время, бурю, грозу и солнцепек"? А наше переговорщики прописали в ТЗ два названия, полное - см. выше. и сокращенное АБВГД-ЫЮ. И как жить?:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, bard сказал:

Полностью с Вами согласен. НО! Разве лучше "Система наблюдения и контроля за объектами военного и гражданского назначения при проведения тренировки личного состава в условиях близким к реальным, учитывающая ночное время, бурю, грозу и солнцепек"? А наше переговорщики прописали в ТЗ два названия, полное - см. выше. и сокращенное АБВГД-ЫЮ. И как жить?:smile:

Просится "Система АБВГД-ЫЮ"

Знаю, что бывает названия не соответствуют схеме деления и в КД указывается сокращенное, типа "Система АБВГД-ЫЮ".

Согласуйте с ВП это вопрос. Скажите названия замечательные, но Виндус не тянет их. Обозначение - вот главное....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Nick March
      А никаких вроде не было. Но я очень долго потом с русскоязычными организаторами на эту тему пытался поговорить... Они вроде -да-да-да,,,, но давайте спишемся, вы оставите заявку мы ещё такого не делали... могут возникнуть трудности с растаможкой... Короче ответы совершенно не внятные... вобщем самих критериев нет как таковых но прозвучали такие: молодая компания, небольшой оборот..... комплектация-НИКАКАЯ, т.е. базовая.... тапа как для студентов, только в чертежах вроде не будет "студенческая версия"
    • cncmtpr0g
      Разбирал "личку" и наткнулся на это видео. Выложу тут...     
    • Nick March
      дык и я о том же!!! ты крут , как вся израильская армия!!!! Давай дружить?
      Они тут в 2020 наконец-таки внедрили "натуральная резьба" в отверстиях .... дык раз нажал и Ёж  так тормозит, что почти висит.... Пипец. больше нажимать не буду)))) только если 3D печать ...)))
    • Jesse
      весьма сомнительно..)))
      в SW с этим проблем уже нет.. для совместимой и несовместимой сетки выдаёт одинаковые результаты практически.. самый главный критерий адекватности результатов как я понимаю – чтоб вся конструкция совместно деформировалась. Так и делает (картинки для несовместимой сетки)

      а вот в АПМ в котором я вынужден работать (с оболочками те ещё траблы!!) напряжения наоборот растут.. Если бы при увеличении плотности сетки увеличивалась бы и "совместимость", то и совместно деформировалась бы конструкция, и сингулярностей не возникало бы..  у меня же при увеличении плотности сетки в 5 раз напряжения увеличились почти во столько же раз. Пластина будто натыкается на одно ребро; другое ребро вообще как твёрдое тело повернулось.
      скорее даже наоборот - лучше уменьшать плотность сетки...
    • GS
    • Алекс2189
      А не подскажешь что за компании ПНР делают? 
    • Kir95
      А как выбираешь? Есть несколько вариантов выбора контура. Можно ПКМ в окне солида и в контекстном меню выбрать "Инструмент для выбора контура", щёлкнуть по эскизу в окне, после этого выбирать замкнутые области. Если включен "Instant3D" можно сразу потянуть за появившуюся стрелку, чтобы создать вытянутую бобышку. Бывает, что солид не выбирает контур, когда эскиз с контуром перекрывается каким-нибудь телом или поверхностью, тогда можно попробовать повернуть модель в окне так, чтобы эскиз не перекрывался.     Для операций "по сечениям" или "по траектории" есть SelectionManager (ПКМ в окне выбора эскиза) с доп. инструментами  
    • VOleg
      Я ничего и не делаю - вставить - спецификация - сохранить чертеж. В ПДМ сразу после регистрации можно ее уже не помню как выбрать (там жмем кнопочку и появляются все СП в чертеже - выбираешь нужную и она сохраняется отдельно в ПДМ) - обычное дерево со всеми свойствами, которые я вставил - первые столбцы по ГОСТ. Остальные по моему желанию. Т.к. она у меня отсортирована по ГОСТ, то все по порядку - документы, сборки, детали и т.д. Любую запись - можно либо открыть, либо перейти на файл - где он там лежит. Ну и сразу вижу материал, первичное применение, и пр и пр. чего хочу. В принципе, на эскизную КД так и отправлял на производство - ну а для архива - в базе данных нажимал - импорт - щелк и готово. Сейчас без ПДМ и базы сохраняю в эксель, открываю, нажимаю - щелк и готово в ворде по ГОСТ. Хотел сразу щелк - но люблю посмотреть, поменять чего там мне надо - и уже потом щелк... Ессно, в чертеже через спецификацию корректирую где надо свойства любых файлов - без их открытия... Жаль, эксель притормаживает... Если выделить всю строку в СП, то в дереве выделятся все эти детали/сборки. Понятно, что позиции ставлю - и они связаны с СП - меняй чего угодно - всегда будут соответствовать. Я все ее возможности еще и не доучил...
    • KorovnikovAV
      Первое и главное это честная частота одного процессорного ядра. Второе это карточка из разряда Quadro или Tesla (вторая в меньшей степени). Игровые не дают заметного прироста производительности в САПРах. Третье это побольше памяти всех сортов. Оперативной, видео, кэша третьего уровня или даже банальной SSD памяти для хранения программ. 
    • Tad
      Видео демонстрирует несколько другое. Но, я не утверждал, что при обработке на КРП не создается внутренних напряжений. Я говорил, что не эти дополнительные напряжения вносят основной вклад в деформацию листа. И просил Вас аргументированно это опровергнуть.    Коллеги, не путайте вырубку с пробивкой (перфорацией). Это разные операции.   Посмотрите на Вами же приведенные картинки. Сжатие, растяжение - это виды деформаций. Они не обязательно приводят к появлению напряжений после снятия усилий, вызывающих эти деформации.