Jump to content
bard

Наименование изделия

Recommended Posts

bard

Можно ли в графе 1 (наименование изделия) записывать аббревиатуру? Аббревиатура не общеупотребительная. Какие правила существуют для наименования изделий? Желательно с сылками на документы. Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites


Niki85
50 минут назад, bard сказал:

Желательно с сылками на документы. Спасибо

ГОСТ 2.104-2006 , п.6.1-первое слово существительное потом можно аббревиатуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bard
1 час назад, Niki85 сказал:

ГОСТ 2.104-2006 , п.6.1-первое слово существительное потом можно аббревиатуру.

то есть просто аббревиатуру нельзя? без первого слова имени существительного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Железная Женя

Коллеги, добрый день.

Конструктора, разработчики, вы позволяете себе в наименования вкладывать функциональное назначение изделия, его характеристики?

Что вы думаете насчтет наименования "Прокладка 5 ГГц", "Плата подключения электронного калибратора до 50 ГГц" и т.п

(Предприятие работает по ЕСКД)

:cray:Это шедевр или утопия?

 

ПС.Есть Классификатор ЕСКД, есть ГОСТ 2.104, что еще есть, чтобы аргументировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Crankshaft

@Железная Женя
Мы позволяем себе, если характеристика одна. Например:

Болт М12х20

Проходник прямой 10

Шайба 20

Кронштейн верхний левый

ГОСТ 2.104 кстати не рекомендует так делать. Но у нас никто не придирается (завод, оборонка).

 

Недавно подслушал, что НКонтр придрался к наименованию типа "Корпус в сборе". Часто встречал: если деталь (например, корпус) обвешивается более мелкими деталями и образует сборку, функционально идентичную исходной детали, то, чтобы отличать одно от другого, сборку называют "<Деталь> в сборе".  Ну и НКонтр говорит, мол, нет такого выражения "в сборе".

 

Еще НКонтр требует при ссылке на деталь/сборку в тексте всюду тянуть полное наименование.

По моему, название "Плата подключения электронного калибратора до 50 ГГц" выглядит слишком длинно. Но вполне нормально если это законченное изделие.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
bard

Меня заставила ВП заменить краткое наименование изделие на полное. 13 слов, не считая предлогов. 135 символов, считая пробелы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
13 часа назад, Crankshaft сказал:

НКонтр говорит, мол, нет такого выражения "в сборе".

Пусть советские чертежи посмотрит. Там 80% сборок с такой фразой. По крайней мере в автомобилестроении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niki85
17 часов назад, Железная Женя сказал:

ПС.Есть Классификатор ЕСКД, есть ГОСТ 2.104, что еще есть, чтобы аргументировать?

ГОСТ 2.113-75 Приложение 8.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
17 часов назад, Железная Женя сказал:

Конструктора, разработчики, вы позволяете себе в наименования вкладывать функциональное назначение изделия, его характеристики?

да. Бывает, что в пресс-формах много одинаковых знаков. По идее, как бы не очень хорошо, но производству намного удобнее работать с чертежами одинаковых деталей, если в названии уже есть признак, их разделяющий. Одно дело их 2-3 разновидности, можно назвать "знак подвижный малый", "знак подвижный большой", "знак подвижный средний", и совсем другое, когда 5-6 и больше. "Знак ф2,5" тогда очень даже корректно будет. Так же и в вашем случае.

14 часа назад, Crankshaft сказал:

ГОСТ 2.104 кстати не рекомендует так делать.

а можно ссылку на конкретный пункт? Что-то не нашел запрета при беглом взгляде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817

Если речь про п.6.1 ГОСТ 2.104, то там нет запрета. "как правило" - это не запрет. И рекомендация довольно слабо выраженная.

 

По поводу того, почему назначение и местоположение указывать не принято - потому что мало ли куда ещё можно делать применить.

29 минут назад, Bully сказал:

"знак подвижный малый", "знак подвижный большой", "знак подвижный средний"

А потом вдруг вы делаете п/ф, в которой применяются малый и средний знаки, и ещё новый. Как его новый назовёте? "Самый малый", "более средний", "средне-малый"? надёжнее действительно хотя бы 1 определяющий размер указать.

 

А тупое следование п.6.1 приводит к тому, что в одной сборке могут быть одноимённые детали "пластина", к примеру. И пока в чертежи не глянешь - не поймёшь, в чём отличие. Так делали в 70-х годах (чертежей на автомобили я вдоволь насмотрелся) и так же делают студенты-троечники до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam

 

11 минуту назад, Udav817 сказал:

в одной сборке могут быть одноимённые детали "пластина", к примеру. И пока в чертежи не глянешь - не поймёшь, в чём отличие

Никогда это не парило, если в сборке несколько разных пластин, я их и называю пластина. Смотреть должны по обозначению, ну и в чертежи желательно тоже заглядывать

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
16 минут назад, Udav817 сказал:

А потом вдруг вы делаете п/ф, в которой применяются малый и средний знаки, и ещё новый. Как его новый назовёте?

Старые знаки остаются как есть, новый уже с характеристикой. 

21 минуту назад, Udav817 сказал:

надёжнее действительно хотя бы 1 определяющий размер указать.

я тоже так считаю. Лучше изначально заложить. Но как-то не приветствуется такое.

24 минуты назад, Udav817 сказал:

Если речь про п.6.1 ГОСТ 2.104, то там нет запрета. "как правило" - это не запрет.

Именно. Что "по возможности кратким", что "как правило, не включают". Если взять это как догму, придется (автомобилистам особенно, судя по многократно встреченным КамАЗовским чертежам) переименовать массу чертежей. Типа "верхний кронштейн левой подпятки переднего правого крыла" - в просто "кронштейн". И пусть мучаются на производстве :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
35 минут назад, Bully сказал:

"верхний кронштейн левой подпятки переднего правого крыла" - в просто "кронштейн"

Ну я как раз чаще встречал второй вариант. А сам для ремонтной документации поначалу писал наподобие первого варианта. Зато потом по названию понятно, что это за хрень и куда она ставится, а не надо по каталожному номеру пробивать (если мы его вообще смогли найти и потом указали на чертеже) и смотреть картинки в автокаталоге. Потом стал немного сокращать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nikollay

 

2 часа назад, Niki85 сказал:

ГОСТ 2.113-75 Приложение 8.

Точнее п. 3 ГОСТ 2.113-75

2.113.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
1 час назад, Udav817 сказал:

Ну я как раз чаще встречал второй вариант.

значит у разных автопроизводителей разные принципы работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niki85
1 час назад, Bully сказал:

Типа "верхний кронштейн левой подпятки переднего правого крыла" - в просто "кронштейн". И пусть мучаются на производстве :biggrin:

В одну строку в спецификации название не поместиться - плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
24 минуты назад, Bully сказал:

значит у разных автопроизводителей разные принципы работы.

Я тоже видел чертежи КамАЗа. Правда, лохматые советские. На 4310 и 5320.

20 минут назад, Niki85 сказал:

В одну строку в спецификации название не поместиться - плохо.

Ну когда сборка, то понятно.

Я название подробное писал для конечного изделия. В зависимости от ситуации это была сборка или деталь.

И ещё раз повторю

1 час назад, Udav817 сказал:

для ремонтной документации

Можно делать как хочешь. Мы чертежи делали на восстановление или замену деталей/узлов. А ВП принимает ТС, а не детали от ТС. Так что ВП у нас вообще чертежи не смотрит, ему на чертежи по барабану.

57 минут назад, Nikollay сказал:

п. 3 ГОСТ 2.113-75

Это для групповых документов. Частный случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nikollay
8 минут назад, Udav817 сказал:

Это для групповых документов. Частный случай.

Вы предполагаете что в стандарте ЕСКД описаны все возможные случаи, а частные можно применять только в их контексте?

 

У меня лично сложилось другое мнение: "частный случай" от "описанного в стандартах случая" отличается тем что его нужно документировать самостоятельно в стандартах организации, если в стандартах нет прямого запрета. А прямого запрета присваивать коды, типы и условные обозначения для других частных случаев я не увидел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
22 минуты назад, Nikollay сказал:

Вы предполагаете что в стандарте ЕСКД описаны все возможные случаи, а частные можно применять только в их контексте?

Я предполагаю, что частные случаи (описанные в стандарте частные случаи) не обязательно применять вне их контекста. Можно, но не обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
1 час назад, Niki85 сказал:

В одну строку в спецификации название не поместиться - плохо.

Ну, во-первых, "не поместит_ся", а во-вторых, плохо только тем, что спецификация получается длинной, на несколько листов. Когда речь о сборке автомобиля, то 20 там листов или 40 или 100, думаю никого особо не волнует )

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
43 минуты назад, Bully сказал:

во-первых, "не поместит_ся"

ни чего личного, но чиста для инфармации, как-то так :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

@vasillevich68 ну что тут скажешь? Для большинства индивидуумов критика (любая) неприятна :biggrin:

Цитата

 

- Сударь, вы обосрались...

- Фу, как невежливо на это указывать! Вон из элитного общества любителей естественности!

 

 

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
16 минут назад, Bully сказал:

Для большинства индивидуумов критика (любая) неприятна

так я Вас не критиковал, я же подчеркнул 

 

20 минут назад, vasillevich68 сказал:

чиста для инфармации

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
9 минут назад, vasillevich68 сказал:

так я Вас не критиковал,

я вас тоже )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nikollay
3 часа назад, Udav817 сказал:

Я предполагаю, что частные случаи (описанные в стандарте частные случаи) не обязательно применять вне их контекста. Можно, но не обязательно.

А частные случаи неописанные в стандарте - нельзя, нужно ждать пока опишут, хоть в каком то контексте?

Share this post


Link to post
Share on other sites
niksasa

Как же меня задолбали электрики и не только, которые пишут наименование изделия начиная с прилагательного: автоматический выключатель и т.д. Посмотрели в каталоге и бездумно переписали.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
В 15.11.2019 в 07:58, Udav817 сказал:

А тупое следование п.6.1 приводит к тому, что в одной сборке могут быть одноимённые детали "пластина", к примеру. И пока в чертежи не глянешь - не поймёшь, в чём отличие. Так делали в 70-х годах (чертежей на автомобили я вдоволь насмотрелся) и так же делают студенты-троечники до сих пор.

Поддерживаю этих студентов и тоже стараюсь сделать название максимально коротким.

Короткое название - большое удобство во многих отношениях.

В том числе и при работе на компьютере.

 

Есть такая хорошая практика при общении (да и при обдумывании) добавлять в назвать сборки-детали ее регистрационный номер.

Например, для АБВГ.123456.005 Пластина" можно сказать пластина "Пластина 005-я".

А для АБВГ.123456.006 Пластина" можно сказать пластина "Пластина 006-я".

И все прекрасно понимают, о чем речь.

Конечно, нужно в этом "вариться", а не читать КД как худ. литературу.

 

Чем короче названия, тем выше квалификация специалиста, на мой взгляд.

В 16.11.2019 в 14:37, niksasa сказал:

Как же меня задолбали электрики и не только, которые пишут наименование изделия начиная с прилагательного: автоматический выключатель и т.д. Посмотрели в каталоге и бездумно переписали.

К сожалению, в КД следует записывать как в каталоге. ((

В 14.11.2019 в 16:55, Crankshaft сказал:

Ну и НКонтр говорит, мол, нет такого выражения "в сборе".

Выражение есть, но оно не для технических документов.

В общении нередко добавляем для разных корпусов. И "Корпус как сборка", и "Корпус-делать".

Но включать в наименование "в сборе" никогда не приходило в голову.

Если есть "Корпус в сборе", то где-то должен быть назван "Корпус в разборе".

Или должен быть назван, хоты бы, "Корпус-деталь" :smile:

Поддерживаю НК.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
В 16.09.2019 в 12:32, bard сказал:

Можно ли в графе 1 (наименование изделия) записывать аббревиатуру? Аббревиатура не общеупотребительная. Какие правила существуют для наименования изделий? Желательно с сылками на документы. Спасибо

Сейчас все можно. А стоит ли?

Вот "название" сборки "КПА БК". Здорово?

Не читаемо и не произносимо.

И не понятно. Это что?

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
15 минут назад, brigval сказал:

Чем короче названия, тем выше квалификация специалиста, на мой взгляд.

Ну всё, следующую пресс-форму оформлю сплошь "плитами" и "кругляшками" :biggrin:

А конструкторам авто надо будет всё называть "лист", "болт", "загогулина"

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
24 минуты назад, brigval сказал:

 ...и "Корпус-делать"...

Извиняюсь. "Корпус-деталь"

7 минут назад, Bully сказал:

Ну всё, следующую пресс-форму оформлю сплошь "плитами" и "кругляшками" :biggrin:

А конструкторам авто надо будет всё называть "лист", "болт", "загогулина"

Это просто традиции, называть "как вижу, так пою".

Одно, два, максимум три слова бывает достаточно.

Особенно, когда присвоено обозначение.

 

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
BSV1
30 минут назад, brigval сказал:

Если есть "Корпус в сборе", то где-то должен быть назван "Корпус в разборе".

На самом деле подобные записи встречаются

R_117.jpg.6eeb69d3695040f7a0e8a2b22318b04c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
Только что, BSV1 сказал:

На самом деле подобные записи встречаются

R_117.jpg.6eeb69d3695040f7a0e8a2b22318b04c.jpg

Да.

А вот еще тенденция. Водят в обозначения Российских изделий не русские буквы.

Импортом замещение

 

 

Вилка.JPG

В 14.11.2019 в 13:59, Железная Женя сказал:

Коллеги, добрый день.

Конструктора, разработчики, вы позволяете себе в наименования вкладывать функциональное назначение изделия, его характеристики?

Что вы думаете насчтет наименования "Прокладка 5 ГГц", "Плата подключения электронного калибратора до 50 ГГц" и т.п

(Предприятие работает по ЕСКД)

:cray:Это шедевр или утопия?

 

ПС.Есть Классификатор ЕСКД, есть ГОСТ 2.104, что еще есть, чтобы аргументировать?

Если в чертеж прокладки будет внесено изменение и она станет 7 МГц или 3 МГц, то название начнет вводить в заблуждение.

Предлагаю настаивать на просто "Прокладка" или, хоты бы "Прокладка ВЧ". И т. д. и т. п.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
57 минут назад, brigval сказал:
В 14.11.2019 в 20:55, Crankshaft сказал:

Ну и НКонтр говорит, мол, нет такого выражения "в сборе".

Выражение есть, но оно не для технических документов.

угу.

В 15.11.2019 в 10:48, Udav817 сказал:

Пусть советские чертежи посмотрит. Там 80% сборок с такой фразой. По крайней мере в автомобилестроении.

Значит чертежи на КрАЗ, КамАЗ, ЗиЛ, УРАЛ, МАЗ, УАЗ и т.д. не являются техническими документами. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
2 часа назад, brigval сказал:

Одно, два, максимум три слова бывает достаточно.

Ну да... Сколько бы тогда, например, просто "кронштейнов" было бы в составе сборки грузовика обычного? Ну, "левый/правый/нижний/верхний" изменили бы ситуацию, но не намного. Всё определяется сложностью сборки. Где 3-4 детали, там будет достаточно и одного слова для детали. А где их тысячи, десятки тысяч, для четкого разграничения и пяти слов может быть недостаточно. Обозначение хорошо, но тогда вообще зачем нужны названия? Убрать графу и нет проблем, повторяющихся деталей не будет же...:smile:

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
5 минут назад, Bully сказал:

Ну да... Сколько бы тогда, например, просто "кронштейнов" было бы в составе сборки грузовика обычного?

Так широко, в масштабе государства, не мыслю. ))

 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
niksasa
4 часа назад, brigval сказал:

К сожалению, в КД следует записывать как в каталоге. ((

Никогда не писал и никто мне не сказал обратное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
19 минут назад, niksasa сказал:

Никогда не писал и никто мне не сказал обратное.

Если никогда не писал, то и обсуждать нечего )))

 

А если записывал покупное изделие "от себя", то, может быть случай, когда куплено "не то" и никогда не доказать, что конструктор имел ввиду.

Если запись не будет соответствовать буква в букву.

Хотя требования к КД разные бывают, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bard
5 часов назад, brigval сказал:

Сейчас все можно. А стоит ли?

Вот "название" сборки "КПА БК". Здорово?

Не читаемо и не произносимо.

И не понятно. Это что?

Полностью с Вами согласен. НО! Разве лучше "Система наблюдения и контроля за объектами военного и гражданского назначения при проведения тренировки личного состава в условиях близким к реальным, учитывающая ночное время, бурю, грозу и солнцепек"? А наше переговорщики прописали в ТЗ два названия, полное - см. выше. и сокращенное АБВГД-ЫЮ. И как жить?:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
13 минуты назад, bard сказал:

Полностью с Вами согласен. НО! Разве лучше "Система наблюдения и контроля за объектами военного и гражданского назначения при проведения тренировки личного состава в условиях близким к реальным, учитывающая ночное время, бурю, грозу и солнцепек"? А наше переговорщики прописали в ТЗ два названия, полное - см. выше. и сокращенное АБВГД-ЫЮ. И как жить?:smile:

Просится "Система АБВГД-ЫЮ"

Знаю, что бывает названия не соответствуют схеме деления и в КД указывается сокращенное, типа "Система АБВГД-ЫЮ".

Согласуйте с ВП это вопрос. Скажите названия замечательные, но Виндус не тянет их. Обозначение - вот главное....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • brigval
      При хорошей организации производства, разработчики КД подписывают документ типа "карта-отклонений-от-чертежа". Копия карты пришпиливатется к чертежу-спецификации, выдаваемых в производство. И ...проблем не должно быть. По каждому чиху КД править бессмысленно.
    • fenics555
      Это можно, резьба по траектории в featurecam , траектория может быть хоть конусом (аля коническая резьба), хоть волнами...   тут врятли, фрезеровка - без проблем.
    • Никитина Алевтина
      Российская строительная компания ООО "Евростройсервис" приглашает к сотрудничеству Инженера-конструктора по вентиляционному участкуОформление строго по ТК РФ.З/П окладно - премиальная от 50 000 рублей; Обязанности:Разработка чертежейРазработка эскизовСоставление технической документацииТребования:Наличие высшего образованияОпыт от годаЗнание и опыт инженерных программЗнание нормативных документов; СНиП, ГОСТСкрупулёзность и внимание к мелочамСистемность в работе. г. Санкт-Петербург 8(967)341-11-77 Алевтина
    • Viktor2004
      Бэкап то пришлите. Хотя бы SRAM. А желательно весь
    • BSV1
      Например, так https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293801/4293801706.htm
    • AlexKaz
      СЛАУ в обеих вариантах будет иметь единственное и совпадающее решение если нагрузка ниже критической для любой комбинации висящих опор что ли? Ну как бы, а что, можно иначе?
    • ProEngineer1
      Иногда бывают случаи когда нужно большую сборку закинуть на а4 и указать несколько размеров. И если масштаб 1:50 и выше к примеру, то высота цифр размеров и стрелок становится по сравнению с моделью огромными, как настроить что бы высота цифр менялась с масштабом, за ранние спасибо.
    • mamomot
      Как вариант! Я об этом не подумал... Так, у меня тоже на всех видах швы отображаются! Я говорю о том, что снял флажок показывать сварные швы: везде исчезли, кроме вида слева! Спасибо! Разобрался: всё работает...
    • jtok
      Вы давление приложили только к дну. К стенкам забыли. А дно у вас всей площадью в каждой точке приварено к абсолютно жесткому основанию (применена "фиксированная геометрия"). Ну и соответственно перемещения близки к 0. (0,000427мм) К стенкам давление нужно приложить уравнением, оно изменяется от 0 (на поверхности масла) до 13083Н/м2 на глубине 1,5м (по гидростатическому закону). Ну и в книжке ошибка у вас, значение давления увеличено на порядок (12 тонн на м2, это неверно).
    • Борман
      Именно так, но похоже Агнцы этого не просекают.   Я как бы я подозреваю, но для меня это не очевидно.   Если модель тяжелая, то бывает проще решить несколько  линейных, чем одну нелинейную.    Тут какая то умная мысль есть или нет ?
×
×
  • Create New...