заМКАДыш

Обозначение изделий и конструкторских документов

43 posts in this topic
Pinned posts

ID: 1   Posted

Здравствуйте. Помогите пожалуйста правильно организовать нумерацию КД. Касаемо Кода организации-разработчика и Кода классификационной характеристики все ясно. Вопрос касаемо порядкового регистрационного номера: Если я имею порядковый регистрационный номер сборки 001 СБ, то как будет корректно и разумно организовать нумерацию деталей и подсборок данной сборки? Что делать если деталей в сборке более 1000? Допускается ли после порядкового регистрационного номера через точку добавлять еще какие либо номера? не противоречит ли это ГОСТу?

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted

А разве какой-то ГОСТ обязывает применять конкретно какую-то систему обозначений? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted

Ну он вроде как рекомендует. Для чего же тогда он прописан?

9 минут назад, Ljo сказал:

А разве какой-то ГОСТ обязывает применять конкретно какую-то систему обозначений? 

http://lib.qrz.ru/node/9665

вот тут прописана вроде как логическая нумерация сборок и подсборок. Но как нумеровать логически подсборки если у меня номер сборки к примеру 001 СБ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted

5 минут назад, заМКАДыш сказал:

вот тут прописана вроде как логическая нумерация сборок и подсборок. Но как нумеровать логически подсборки если у меня номер сборки к примеру 001 СБ?

Трудно найти темную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

В этой системе нет никакой логики, так что можете не пытаться ее там найти:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted

1 минуту назад, vasyam сказал:

Трудно найти темную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

В этой системе нет никакой логики, так что можете не пытаться ее там найти:biggrin:

в этой это в какой? в госте или в примере?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted

2 минуты назад, заМКАДыш сказал:

в этой это в какой? в госте или в примере?

В ГОСТе

Вообщем читайте ГОСТ 2.201-80. Если обнаружите там логику сообщите, я не нашел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted

12 минуты назад, заМКАДыш сказал:

в этой это в какой? в госте или в примере?

Так вы ГОСТ укажите, в котором что-то указано. А то может вы ещё и с ЕСКД путаете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted

2 минуты назад, Ljo сказал:

Так вы ГОСТ укажите, в котором что-то указано. А то может вы ещё и с ЕСКД путаете. 

Ну мы про ГОСТ 2.201-80.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted

39 минут назад, заМКАДыш сказал:

Ну он вроде как рекомендует. Для чего же тогда он прописан?

http://lib.qrz.ru/node/9665

вот тут прописана вроде как логическая нумерация сборок и подсборок. Но как нумеровать логически подсборки если у меня номер сборки к примеру 001 СБ?

Так зачем вы сборку обзываете 001СБ? Что вам мешает много нулей оставить, как это полагается? Я сборки предпочитаю минимум с тремя нулями обозначать, но мне ГОСТы не указ. Это просто привычка со старых времён, зато сразу видно деталь это или подсборка, а 001СБ воспринимается как групповой чертёж.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, заМКАДыш сказал:

Ну он вроде как рекомендует. Для чего же тогда он прописан?

http://lib.qrz.ru/node/9665

вот тут прописана вроде как логическая нумерация сборок и подсборок. Но как нумеровать логически подсборки если у меня номер сборки к примеру 001 СБ?

Там не описана логическая система, приведен пример макетной структуры обозначений, приведенной в ГОСТ 2.201 в приложении 1.

Для удобства пользования такой системой предполагается что сборки всегда имеют "0" в конце обозначения (Это не указано в стандарте, а меня так научили в институте и делали на первой работе).

На основе эскизной системы можно придумать множество вариантов обозначения документов.

Э.000.00 - Основная сборка.

Э.001.00 - Первая подсборка.

или

Э.11212.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10 - Первая подсборка этого проекта.

Если проект большой можно добавить регистров.

Э.11212.00.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10.00 - Первая подсборка этого проекта.

Э.11212.10.10 - Подсборка подсборки проекта или пропущенное значение.

 

В основной части этого стандарта предлагается пользоваться классификатором ЕСКД.

https://classinform.ru/ok-eskd/kod.html

Как видно в нем сборочные единицы относятся к группам к одним группам, например 30 или 46.

А детали только  к группам от 71 до 75 (кроме деталей упаковки и некоторых других).

Как видно используя классификатор можно создать огромное количество различных сборок и деталей и при этом все они будут уникальны. Но для использования такой системой нужно создать свой справочник где каждое обозначение будет иметь свою карточку, формат карточки также приведен в этом стандарте.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Nikollay сказал:

Как видно используя классификатор можно создать огромное количество различных сборок и деталей и при этом все они будут уникальны. Но для использования такой системой нужно создать свой справочник где каждое обозначение будет иметь свою карточку, формат карточки также приведен в этом стандарте.

И вести эту карточку учёта обозначений централизованно... проще переложить это всё на плечи ПДМ. Впрочем так и так номерация проектов где-то должна отслеживаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Nikollay сказал:

Там не описана логическая система, приведен пример макетной структуры обозначений, приведенной в ГОСТ 2.201 в приложении 1.

Для удобства пользования такой системой предполагается что сборки всегда имеют "0" в конце обозначения (Это не указано в стандарте, а меня так научили в институте и делали на первой работе).

На основе эскизной системы можно придумать множество вариантов обозначения документов.

Э.000.00 - Основная сборка.

Э.001.00 - Первая подсборка.

или

Э.11212.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10 - Первая подсборка этого проекта.

Если проект большой можно добавить регистров.

Э.11212.00.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10.00 - Первая подсборка этого проекта.

Э.11212.10.10 - Подсборка подсборки проекта или пропущенное значение.

 

В основной части этого стандарта предлагается пользоваться классификатором ЕСКД.

https://classinform.ru/ok-eskd/kod.html

Как видно в нем сборочные единицы относятся к группам к одним группам, например 30 или 46.

А детали только  к группам от 71 до 75 (кроме деталей упаковки и некоторых других).

Как видно используя классификатор можно создать огромное количество различных сборок и деталей и при этом все они будут уникальны. Но для использования такой системой нужно создать свой справочник где каждое обозначение будет иметь свою карточку, формат карточки также приведен в этом стандарте.

А организация с помощью классификаторов является обязательным или же на предприятии нумерацию КД можно организовывать в принципе произвольно из соображений собственного удобства ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, заМКАДыш сказал:

А организация с помощью классификаторов является обязательным или же на предприятии нумерацию КД можно организовывать в принципе произвольно из соображений собственного удобства ?

Обязательна только если работаете с военкой, гос. структурами или сильно завязанными на документацию по ЕСКД организациями, как пример - атомные станции.

Но это только одно из требований которые они предъявляют, причем достаточно простое.

19 минут назад, Ljo сказал:

И вести эту карточку учёта обозначений централизованно... проще переложить это всё на плечи ПДМ. Впрочем так и так номерация проектов где-то должна отслеживаться.

ПДМ хорошо, но на первом этапе и централизованного эксель файла достаточно.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, заМКАДыш сказал:

А организация с помощью классификаторов является обязательным или же на предприятии нумерацию КД можно организовывать в принципе произвольно из соображений собственного удобства ?

Необязательно, если только будете разрабатывать немашиностроительную продукцию ( вещества, материалы, одежда, обувь и др.).

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Niki85 сказал:

Необязательно, если только будете разрабатывать немашиностроительную продукцию ( вещества, материалы, одежда, обувь и др.).

Ой да ладно. Можете обзывать свои изделия как угодно, если они конечно не относятся к статье 5   ФЗ №184.

 

"Статья 5 Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации, захоронения указанной продукции"

 

А для всего остального есть статья 4.3 того же закона

 

"4.3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9_1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера."

 

Статью 5 я выше уже привел, а в статье 9 про технический регламент, а в регламентах только все что касается безопасности.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

5 часов назад, заМКАДыш сказал:

Если я имею порядковый регистрационный номер сборки 001 СБ

Нельзя присвоить регистрационный номер сборке.

Регистрируется обозначение изделия (сборочной единицы или детали. Или, другими словами, спецификации и чертежа детали).

Потом уже вы добавляете код вида документа для конкретных документов СБ, Э3, Д4 и т. д.

 

5 часов назад, заМКАДыш сказал:

...как будет корректно и разумно организовать нумерацию деталей и подсборок данной сборки...

Детали и сборочные единицы рассматриваются как независимые изделия.

Им присваиваются коды классификационной характеристики и очередной порядковый номер, если коды классификационной характеристик одинаковые.

Все очень просто.

Для учета обозначений по ГОСТ 2.201 предусмотрены специальные карточки.

 

5 часов назад, заМКАДыш сказал:

Что делать если деталей в сборке более 1000?

Если Вы только начали организовывать учет обозначений, забудьте пока об этом. Лет на 10. А может и больше.

 

 

5 часов назад, заМКАДыш сказал:

Допускается ли после порядкового регистрационного номера через точку добавлять еще какие либо номера? не противоречит ли это ГОСТу?

Допускается все то, что описано в ГОСТ 2.201. Отсебятина (извините) не приветствуется. По разным причинам.

Edited by brigval
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, brigval сказал:

Нельзя присвоить регистрационный номер сборке.

Регистрируется обозначение изделия (сборочной единицы или детали. Или, другими словами, спецификации и чертежа детали).

Потом уже вы добавляете код вида документа для конкретных документов СБ, Э3, Д4 и т. д.

 

Детали и сборочные единицы рассматриваются как независимые изделия.

Им присваиваются коды классификационной характеристики и очередной порядковый номер, если коды классификационной характеристик одинаковые.

Все очень просто.

Для учета обозначений по ГОСТ 2.201 предусмотрены специальные карточки.

 

Если Вы только начали организовывать учет обозначений, забудьте пока об этом. Лет на 10. А может и больше.

 

 

Допускается все то, что описано в ГОСТ 2.201. Отсебятина (извините) не приветствуется. По разным причинам.

 

17 часов назад, Nikollay сказал:

Там не описана логическая система, приведен пример макетной структуры обозначений, приведенной в ГОСТ 2.201 в приложении 1.

Для удобства пользования такой системой предполагается что сборки всегда имеют "0" в конце обозначения (Это не указано в стандарте, а меня так научили в институте и делали на первой работе).

На основе эскизной системы можно придумать множество вариантов обозначения документов.

Э.000.00 - Основная сборка.

Э.001.00 - Первая подсборка.

или

Э.11212.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10 - Первая подсборка этого проекта.

Если проект большой можно добавить регистров.

Э.11212.00.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10.00 - Первая подсборка этого проекта.

Э.11212.10.10 - Подсборка подсборки проекта или пропущенное значение.

 

В основной части этого стандарта предлагается пользоваться классификатором ЕСКД.

https://classinform.ru/ok-eskd/kod.html

Как видно в нем сборочные единицы относятся к группам к одним группам, например 30 или 46.

А детали только  к группам от 71 до 75 (кроме деталей упаковки и некоторых других).

Как видно используя классификатор можно создать огромное количество различных сборок и деталей и при этом все они будут уникальны. Но для использования такой системой нужно создать свой справочник где каждое обозначение будет иметь свою карточку, формат карточки также приведен в этом стандарте.

Если опираться на классификатор. То например сборочная единица которая предназначена для сельхоза имеет одну классификационную группу, металлоконструкция которая в этой сборке другую, а пластиковый контейнер 3-ю и.т.д. Я правильно понимаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, заМКАДыш сказал:

Я правильно понимаю?

Правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, заМКАДыш сказал:

 Что делать если деталей в сборке более 1000?

Хочу увидеть такую сборку где 1000 уникальных деталей. Можно пример?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ales сказал:

Хочу увидеть такую сборку где 1000 уникальных деталей. Можно пример?

Очень мал шанс того, что вам что-то такое тут покажут. Но 1000 уникальных деталей не редкость в сборке (правда обычно идёт еще деление на подсборки для простоты)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, ales сказал:

Хочу увидеть такую сборку где 1000 уникальных деталей. Можно пример?

Это бывает.

Понял вопрос как "Что делать, если под одной классификационной характеристикой окажется больше 999 зарегистрированных обозначений?"

На него и ответил.

 

15 минут назад, ales сказал:

Что делать если деталей в сборке более 1000?

Если точно отвечать на вопрос, можно ответить так: "Собирать..." :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ales сказал:

Хочу увидеть такую сборку где 1000 уникальных деталей.

И к тому же с одной характеристикой. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, BSV1 сказал:

И к тому же с одной характеристикой. :smile:

:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.04.2019 в 15:06, заМКАДыш сказал:

Если я имею порядковый регистрационный номер сборки 001 СБ,

001 СБ - это не сборка, а только "Сборочный чертеж". Очень часто одного только "Сборочного чертежа" недостаточно для сборки изделия. ("Очень часто" - это 99,99999999%)

И правильнее говорить "изделие", а не "сборка".

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Очень мал шанс того, что вам что-то такое тут покажут. Но 1000 уникальных деталей не редкость в сборке (правда обычно идёт еще деление на подсборки для простоты)

не ну так то у меня тоже бывали проекты с 1000 уникальными деталями, но они входили в разные сборки и подсборки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики спасибо, что помогли разобраться !

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, ales сказал:

Хочу увидеть такую сборку где 1000 уникальных деталей. Можно пример?

Такой сборки не существует. Все с ней работали, все ее даже сами делали, но никто никогда вам ее не покажет, так как она существует только в форме чайника Рассела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, jtok сказал:

Такой сборки не существует. Все с ней работали, все ее даже сами делали, но никто никогда вам ее не покажет, так как она существует только в форме чайника Рассела.

РЛС

РЛС.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь нет 1000 уникальных деталей

Следующий!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, jtok сказал:

Здесь нет 1000 уникальных деталей

Откуда инфа?

разработчиков в студию)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, jtok сказал:

Здесь нет 1000 уникальных деталей

Следующий!

Кричит заведущий.

Уникальных здесь значительно больше, чем даже можно себе представить.

Особенно, если учесть, судя по фото, это только антенная часть изделия "РЛС".

Одних маркировочных планок не счесть.

Сумеете, посчитайте.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, brigval сказал:

Одних маркировочных планок не счесть.

Клейте самоклейки со штрихкодом или на принтере, иглоударным, маркером белым наконец - не нуна детали из них лепить. Идите по наименьшему сопротивлению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, jtok сказал:

не нуна детали из них лепить

Как скажете, так и сделают :smile:

 

Можно и другие сборки поискать, где оригинальных деталей не тысячи, а просто тучи.

 

DJW7SzmXUAAIKu9.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Планета Земля со всем, что на ней есть. Вот это СБОРКА! :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, BSV1 сказал:

Вот это СБОРКА!

Слово "Сборка" - это жаргонизм. И как справедливо заметил уважаемый @VOleg ,

17 часов назад, VOleg сказал:

правильнее говорить "изделие", а не "сборка".

Планета Земля, наименование  - "Изделие №1", обозначение - "А.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00 СБ"

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, brigval сказал:

Как скажете, так и сделают :smile:

 

Можно и другие сборки поискать, где оригинальных деталей не тысячи, а просто тучи.

 

 

 

И это изделие собрано одной сборкой? Можно я не поверю, там даже производители подсборок (модулей) разные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ales сказал:

И это изделие собрано одной сборкой? Можно я не поверю, там даже производители подсборок (модулей) разные.

В вопросе ну указано, что в одной спецификации.

Сказано "деталей в сборке более 1000". Ракета - сборка.

Можно, конечно, понимать по разному. Вы правы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, brigval сказал:

В вопросе ну указано, что в одной спецификации.

Сказано "деталей в сборке более 1000". Ракета - сборка.

Можно, конечно, понимать по разному. Вы правы.

У них вопрос в контексте недостаточности номеров в три цифры ХХХ, а на сборочные единицы можно резервировать из шапки новую цифру и входящие в неё детали ещё на 999 номеров расширяются. 

Вопрос конечно из разряда, а что делать, если у тебя квадриллион деталей... добавлять до квинтиллиона номерацию. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, jtok сказал:

Планета Земля, наименование  - "Изделие №1", обозначение - "А.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00.00 СБ"

Приведенный номер не является обозначением изделия, а лишь сборочного чертежа изделия.

Между обозначением изделия и обозначением документа по ГОСТ пробела нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.04.2019 в 00:44, brigval сказал:

Если Вы только начали организовывать учет обозначений, забудьте пока об этом. Лет на 10. А может и больше.

Тогда в файлах и чертежах такой бардак будет, что и за 50 лет не разгрести.

Лучше сразу начинать как надо.

 

Я вот сейчас переделываю сборку за другим отделом. У них вообще никакой структуры не было. Накидали как смогли, назвали как захотели и всё.

 

Утрированно говоря, вот у меня как идут обозначения (буквы убрал):

Скрытый текст

00
10.000
10.010.000
10.010.010.00
10.010.010.11
10.010.010.12
10.010.010.13
10.010.020.00
10.010.020.11
10.010.020.12
10.010.020.13
10.010.030.00
10.010.030.01.00
10.010.030.01.11
10.010.030.01.21
10.010.030.11
10.010.030.12
10.010.030.13
10.010.030.14
10.010.030.15
10.010.040.00
10.010.040.21
10.010.040.22
10.010.101
10.010.102
10.010.103
10.010.201
10.010.202
10.010.203
10.010.204
10.020.00
10.020.21
10.030.00
10.030.21
10.040.00
10.040.21
10.050.00
10.050.21
10.050.22
10.050.23
10.101
10.201
10.202
10.210
10.211
10.220
10.230
10.231
20.000
...

Зарезервированы номера под возможные модификации, все сборки оканчиваются на 00, номера деталей идут на номера 10, 20, 100 или 200. 

И структуру изделия видно. Как в одной известной песенке поётся "что к чему привинчено, из чего что сложено..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Machinist
      Ничему жизнь Виктора Григорьевича не учит.    
    • HE3BAHHUI_GHOST
      Пользуюсь своим крепежом. Вопрос. Как кто решил вопрос с отверстиями под крепеж? Кто делал свой и как это правильно делать. Просто перешел наконец на SW2017, а старые ГОСТовские отверстия под крепеж остались под SW2015...
    • valeo-ua
      А какая тогда форма ответной детали? 
    • Vadoss4
          вроде решил! поставил совместимость с вин 7
    • rtm-34-65
      Спасибо, изучаю сейчас конверты. Не пользовался. В общем стандартные средства САПР в приоритете перед макросами. Как аналогия,бывают  случаи когда учёный пользуется эмпирической формулой собственной разработки вместо того чтобы увидеть что  зависимость шероховатости от скорости резания поддаётся формулам общей физики.
    • vad0000
      Электросхемы есть? Если да, то выкладывайте.
    • Павелwergilii
      Добрый день товарищи. возникла новая проблема версия 2012 перестала быть достаточной(периуд знакомства прошол удачно необходим дальнейший рост). Решено перейти на последнюю доступную версию. Зашол на сайт производителя и немного охренел(там спецификаций столько что голова закружилась) Подскажите где можно скачать взломаную версию 2019
    • rtm-34-65
      Чтоб использовать метод "сверху-вниз" не перегружаюсь эскизами. На ходу леплю деталь как сборку - и к ней привязываю сопряжениями нижние детали. Если надо на базе уже готового изделия сделать что-то другое - сохраняю как одну деталь базовую сборку - и в этой детали средствами детали производятся бобышки, вращения и т.п. Когда в целом картина ясна - что делать с изделием - можно наложить на эту деталь уже нормальные отдельные детали. Нужно разделить процесс разработки изделия и разработки файлов для изготовления. А если "снизу- вверх" делать - то по факту сначала занимаешься не конструированием, а файлами для производства деталей.
    • malvi.dp
      Попробуйте использовать конверты. Связи будут на месте и в специи они не фигурируют.
       
    • NX_mill
      На ST-20 нормально выйдет, если не расшатанный еще. HAAS все-таки) Но я б просто пальцем придержал.