Перейти к публикации

Допуски на всех размерах


Рекомендованные сообщения

6 часов назад, chatjokey сказал:

А то сдается мне что ТС просто ленивая жопа.

или уборщица :biggrin:.

На днях прихожу на вторую смену, а мой токарь стоит у тумбочки и рисует эскиз. Спрашиваю, чего это он рисует? Он мне показывает "чертеж" которые ему дал нач. участка, и говорит, надо пересчитать чтобы не упороть косяка по этому "чертежу".

"Чертеж" от уборщицы (язык не поворачивается называть инженером, нарисовавшего это)  

1555704310539-3e8489cc-4487-4e6d-9147-fcdbfd8c192b.jpg.55ca53ce4aa054a74257f237241b7ffa.jpg

Hide  

благо, что нам только токарку нужно было выполнить 

 

Изменено пользователем vasillevich68
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


44 минуты назад, Bully сказал:

распечатка.

ИМХО Чертеж делается один раз, а вот по этому чертежу много раз делают детали. Конструктору один раз нужно потратить время, а рабочим каждый раз при изготовлении.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в серийке другой вопрос. Там делается не по чертежам, а по по пооперационным технологическим картам

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasillevich68 сказал:

Скорее его уволят если он детали для немецкого оборудования сделает по российским стандартам, ибо есть большая вероятность, что эти детали не подойдут. На немецких такой вариант минимален, а вот с пендосячими и прочими инчевыми, это однозначно.

С чего это они не подойдут? Аргументы то есть? В своё время ГОСТы списаны как раз с ДИН-ов.

1 час назад, chatjokey сказал:

что делается один раз?

лучше когда конструктор балду пинает, а рабочие штудируют госты, пытаясь разобраться что от них хотят? и один фиг всё стоит.

А если ВАШИ рабочие ещё и букв, цифр не знают, не умеют читать и писать, то ЧТО ТОГДА? Картинки в виде наскальной живописи рисовать?

У вас ВООБЩЕ отсутствует понимание как работает предприятие и как им управлять. Смотреть по термину "компетенции". У немцев фиг возьмут на работу таких работников, даже спрашивать не будут чего они там знают или догадываются. Мне сказки про мой ЕС рассказывать не надо, я тут не первый десяток лет работаю.

53 минуты назад, vasyam сказал:

ИМХО Чертеж делается один раз, а вот по этому чертежу много раз делают детали. Конструктору один раз нужно потратить время, а рабочим каждый раз при изготовлении.

 

А иногда и чертёж не делают вообще. Я так работаю, и в цеху никто от этого не прыгает, всё идёт по 3Д-модели. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, chatjokey сказал:

я не могу быть уволенным. :biggrin:

Согласен. Когда организация и все ее смежники и все отрасли, в т .ч. и оборонка, работают по ЕСКД, а вы придете туда и будете предлагать руководству работать по DIN, вас не уволят.

Вас просто не примут на работу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, chatjokey сказал:

ага. чтобы Петя в пятницу, когда как обычно все сдавать уже нужно, шелестил госты.  а че? главное чертеж не перегружен.

у вас вопросы по немецким чертежам есть? они перегружены? А там расшифровываются DIN и допуска прямо в чертеже.

У меня есть вопрос по немецким чертежам - зачем дублируются допуски в таблице? Почему создание дополнительной информации должно удлинять цикл разработки КД? Сколько стоит час работы немецкого конструктора по созданию этих чертежей? Намёки ясны?

1 час назад, vasyam сказал:

ИМХО Чертеж делается один раз, а вот по этому чертежу много раз делают детали. Конструктору один раз нужно потратить время, а рабочим каждый раз при изготовлении.

 

Т.е. с ревизиями чертежей вы не знакомы, а так же акцептациями изменений?

Всё считается, что и сколько потратил конструктор или рабочий, потом принимается решение по какому пути идти вполне конкретному предприятию. Так работает Запад, поэтому действительно атавизмы некоторые уходят, но у каждого предприятия и отрасли свой путь, остальные вымирают не смотря на имена, былые заслуги и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Ljo сказал:

Аргументы то есть? В своё время ГОСТы списаны как раз с ДИН-ов.

Они не толь списаны с ДИНов, но еще и дополнены, но дело не в циферках, а в использовании системы допусков. В хим производстве много применяется всякого забугорного оборудования, по этому периодически приходится наблюдать как умники с ПКО рисуют чертежи с существующих деталей к какому-то оборудованию и образмеривая ставят допуски логичные для ЕСКД, вот только, когда изготовленная деталь не лезет или проваливается, сильно удивляются со словами: " ну тут же должно быть в системе отверстия/вала" а вот буржуи как-то думали иначе. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, brigval сказал:

Согласен. Когда организация и все ее смежники и все отрасли, в т .ч. и оборонка, работают по ЕСКД, а вы придете туда и будете предлагать руководству работать по DIN, вас не уволят.

Вас просто не примут на работу.

Если вы в Германии или в любом другом государстве ЕС производите продукцию, которая попадает под Директиву 315, то у вас не только будут контролировать чертежи для внутреннего пользования, вас обяжут работать по процедурам с акцептированием каждого шага, с описанием и проверкой компентенции всех должностей, с чётким разграничением ответственности и выполняемых работ. Вы на работу человека не возьмёте без подтверждения им необходимых навыков соответствующими документами. Если нет бумажки, то на работу не возьмут, даже если знаешь, можешь, умеешь и делал это раньше. Вот такие правильные немцы. А процесс сертификации производства затрагивает в первую очередь персонал в цеху, где каждый обязан знать что и где посмотреть, у кого спросить, кто выдаёт задания и что делать, если что-то не получается или чего-то не хватает.

Только что, vasillevich68 сказал:

Они не толь списаны с ДИНов, но еще и дополнены, но дело не в циферках, а в использовании системы допусков. В хим производстве много применяется всякого забугорного оборудования, по этому периодически приходится наблюдать как умники с ПКО рисуют чертежи с существующих деталей к какому-то оборудованию и образмеривая ставят допуски логичные для ЕСКД, вот только, когда изготовленная деталь не лезет или проваливается, сильно удивляются со словами: " ну тут же должно быть в системе отверстия/вала" а вот буржуи как-то думали иначе. 

А как буржуи думали? Они по тем же допускам и системам работают. ГОСТы тоже уже с симметричными отклонениями давненько дружат. Я не вижу причин что не так может быть. Вопрос о неправильных назначениях допуска не имеет прямой связи с различиями в ДИНах и ГОСТах. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

распечатка.

всех гостов? я вам там ссылок привел на госты. и это малая часть что касается центровочного отверстия по гост.

2 часа назад, Bully сказал:

А рабочему что ГОСТ читать, что чертеж

:doh:ну да. практически одно и то же.

 

все эти госты и строго по ескд нужны для заводов. в которых согласование чертежей месяцами происходит и эффективность труда стремиться к 0 из-за кучи подписей и отделов. + внезводская и внутризаводская кооперация с участием кучи людей. внутри своего небольшого предприятия, работай хоть по эскизам, если всем все понятно.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Ljo сказал:

Сколько стоит час работы немецкого конструктора по созданию этих чертежей?

Приехал как-то немец на пуско-наладку плунжерного насоса. Помимо пуско-наладки он должен был обучить наших слесарей делать переборку плунжерной пары. На глазах нашего слесаря, он выполнил работу эту работу за два часа, потом, наш слесарь, собрал все точь в точь, только за пол часа. Вердикт немца был таков, собрано не правильно!!! На вопрос, что не так? ответил, положено два часа собирать, значит надо собирать два часа.

Так что вопрос о стоимости часа работы, скользкий какой-то получается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, vasillevich68 сказал:

Приехал как-то немец на пуско-наладку плунжерного насоса. Помимо пуско-наладки он должен был обучить наших слесарей делать переборку плунжерной пары. На глазах нашего слесаря, он выполнил работу эту работу за два часа, потом, наш слесарь, собрал все точь в точь, только за пол часа. Вердикт немца был таков, собрано не правильно!!! На вопрос, что не так? ответил, положено два часа собирать, значит надо собирать два часа.

Так что вопрос о стоимости часа работы, скользкий какой-то получается.

неправильная притча.

выиграли русские у немцев тендер. 6 мес изготовление. через 3 мес говорят "все сделано, забирайте". Немцы разрывают контракт с комментарием "качественно эти детали за 3 мес не сделать". 

1 час назад, Ljo сказал:

А если ВАШИ рабочие ещё и букв, цифр не знают, не умеют читать и писать, то ЧТО ТОГДА? Картинки в виде наскальной живописи рисовать?

не в том дело. дело в эффективности. а в каде и скрипты можно использовать для всяких гостов чтобы исключить человеческий фактор, чтобы задал гост и он выплюнул канавку к примеру.

тратится время на госты и допуска без значений много. это работнику нужно букварь или смотреть в компуктере и из таблицы выписывать размеры. а если чпу?  если в таблице не в ту графу глянул тыркая пальцем в стойку при этом?

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, vasillevich68 сказал:

Приехал как-то немец на пуско-наладку плунжерного насоса. Помимо пуско-наладки он должен был обучить наших слесарей делать переборку плунжерной пары. На глазах нашего слесаря, он выполнил работу эту работу за два часа, потом, наш слесарь, собрал все точь в точь, только за пол часа. Вердикт немца был таков, собрано не правильно!!! На вопрос, что не так? ответил, положено два часа собирать, значит надо собирать два часа.

Так что вопрос о стоимости часа работы, скользкий какой-то получается.

Это обслуживание, а не производство. Разные вещи... но вы и сами можете это увидить.

10 минут назад, chatjokey сказал:

неправильная притча.

1) выиграли русские у немцев тендер. 6 мес изготовление. через 3 мес говорят "все сделано, забирайте". Немцы разрывают контракт с комментарием "качественно эти детали за 3 мес не сделать". 

2) не в том дело. дело в эффективности. а в каде и скрипты можно использовать для всяких гостов, чтобы задал гост и он выплюнул канавку.

тратится время на госты много. это работнику нужно открывать его и из таблицы выписывать размеры. 3) а если чпу?  если в таблице не в ту графу глянул тыркая пальцем в стойку при этом?

1) Если у вас стена должна сохнуть 3 месяца, то она должна сохнуть три месяца и за 3 месяца изготовить вы не можете, зачастую это всё завязано на технологии.

2) В КАДах можно использовать библиотеки и много чего другого, но настройка и сам инструмент тоже стоит денег прежде, чем вы начнёте его использовать. Работнику ничего смотреть и выписывать не надо, вы уж определитесь есть ли у вас серийное производство или нет, а там подходы отличаются. Контроль идёт другими людьми, они в курсе допусков на память, не волнуйтесь.

3) А если ЧПУ, то вообще нет проблем. И никто по таблицам каждый раз не смотрит не в те столбцы. Если вы контролируете какой-то размер, то вам система сама скажет, что значение вне допуска. Но это конечно не для гаража, в гараже можно и без допусков совсем, и без эскизов, только пользуясь словами: ту х...вину и эту фиг..лину.

П.С. а вот когда придёте на завод с сотнями или тысячами работников, то поймёте, что у каждого своё "понимание" и желание работать "как раньше привык". Но вам советую даже не пытаться такими вещами управлять с этими методами упрощения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Ljo сказал:

серийное производство или нет, а там подходы отличаются

а разве у ТС-а серийка? 

я вроде как явно не про серийку рассуждаю. что тут определяться?

10 часов назад, chatjokey сказал:

если вы делаете чертежи для внутреннего пользования, то не забывайте что работаете в команде и не забывайте для кого вы их делаете. не для начальства. И они могут быть какими угодно, лишь бы интуитивно понятными и удобными в использовании для вашей коман

какая к черту на заводе команда? там чистый дарвинизм. лишь бы спихнуть ответственность.

39 минут назад, Ljo сказал:

вы контролируете какой-то размер, то вам система сама скажет, что значение вне допуска.

на чертеже канавка выхода резьбы по госту. оператор наладчик смотрит в чертеж на эту канавку. или указано gs6. откуда ему размеры брать если он не помнит на память? какая нафиг система скажет? у нас теперь в чпу госты вшиты?

 

39 минут назад, Ljo сказал:

а вот когда придёте на завод с сотнями или тысячами работников,

не дай боже. я лучше свое потихоньку развивать буду. 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, chatjokey сказал:

1) а разве у ТС-а серийка? 

2) я вроде как явно не про серийку рассуждаю. что тут определяться?

3) какая к черту на заводе команда? там чистый дарвинизм. лишь бы спихнуть ответственность.

на чертеже канавка выхода резьбы по госту. оператор наладчик смотрит в чертеж на эту канавку. откуда ему размеры брать ели он не помнит на память? какая нафиг система скажет? у нас теперь в чпу госты вшиты?

 

не дай боже. я лучше свое потихоньку развивать буду.

1) У ТС вообще только "допуски на размеры", а не канавки и т.п. Серийка или нет, этого нам не указали явно.

2) Вы нет, другие явно про серийку. См. пост 63 и 64. А если не серийка, то затраты конструктора уже вырастают по определению.

3)  Большая и сплочённая команда. :) Распределённую изначально ответственность не спихнёшь никуда, она закреплена.

4) Так оператор или наладчик смотрит? Вы уж определитесь. Но любой из них должен знать где и что смотреть, но это не забота конструктора, а забота того, кто отвечает за производство. Для ЧПУ вообще ваши чертежи не сдались, там по 3Д-модели работают в основном. ;) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, chatjokey сказал:

не дай боже. я лучше свое потихоньку развивать буду. 

Не Конструктор определяет, как и в чем ему работать.

Пока не поймете этого, так и будете всех учить как хорошо работать не по Российским чертежам.

Сколько таких антиЕСКД-шников тут уже было. И сколько еще будет... :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, brigval сказал:

Не Конструктор определяет, как и в чем ему работать.

Пока не поймете этого, так и будете всех учить как хорошо работать не по Российским чертеж

 а кто определяет?

19 минут назад, Ljo сказал:

Так оператор или наладчик смотрит? Вы уж определитесь. Но любой из них должен знать где и что смотреть, но это не забота конструктора, а забота того, кто отвечает за производство. 

а почему "или"? или в вашем мировоззрении всегда "или"? Вакансии в австралии (к примеру) показать? там почему то в 90% случаев "и".

20 минут назад, Ljo сказал:

Для ЧПУ вообще ваши чертежи не сдались, там по 3Д-модели работают в основном. ;) 

это как? модель сразу в середину допусков нарисована? и шаг влево шаг вправо - расстрел?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, chatjokey сказал:

1) а почему "или"? или в вашем мировоззрении всегда "или"? Вакансии в австралии (к примеру) показать? там почему то в 90% случаев "и".

это как? модель сразу в середину допусков нарисована? и шаг влево шаг вправо - расстрел?

1) Потому что это разные задачи! Соответственно наладить процесс у одного из них является обязательством, он обязан знать где и как найти канавки по ГОСТ. В Австралию уже убегаем с Европы? А чего так? 

2) В некоторых КАДах реализован функционал перестройки 3Д-модели в середину допуска. Но вам это необязательно знать, вам вообще неинтересно как. А зачастую существует и вовсе технологическая модель с припусками... но для гаражей это слишком непонятно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Ljo сказал:

В Австралию уже убегаем с Европы?

в Австралию убегаем в ноябре. :beach: А в данном случае ткнули в Австралию как пример, чтобы ваше "или" убить.

55 минут назад, Ljo сказал:

В некоторых КАДах реализован функционал перестройки 3Д-модели в середину допуска. Но вам это необязательно знать, вам вообще неинтересно как.

почему это не обязательно? обязательно. только почему-то когда модель заказчика, то она всегда в номинале. и чертеж к ней. Я иногда конструктора заставляю перерисовать, когда текучка большая, чтобы все в допусках было. мне так удобнее. А еще можно при программировании задавать допуск то ли в спруте, то ли в едже.. не помню уже. но мне не удобно показалось. но чертеж все равно перед глазами всегда должен быть.

а у вас все почему-то черное или белое. или наладчик или оператор. если модель, то чертеж не нужен. знать гост чуть ли не уборщица должна. а ситуации разные, производства разные. 

 

55 минут назад, Ljo сказал:

А зачастую существует и вовсе технологическая модель с припусками... но для гаражей это слишком непонятно. 

куда уж нам. гаражам.  :blush2: мне вот на этой детали знаете что про допуск сказали? должно быть сделано как на образце. а на образце было всё сделано в .00 по габаритам. И почему то на заводы такие детали не размещают. а размещают в "гаражи".

 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правота каждого комментария очевидна. Чертеж - своеобразное донесение, зашифрованное определенным шифром. Смена шифра, как по мне, вопрос директивный. Нужно менять - меняйте! Не хотите? - Пользуйтесь старым. Жизнь расставит все по местам, раньше или позже.

Упрощение чертежа есть отсылка к высокой квалификации работника и уровню подготовки производства. Дуракоупорные картинки тоже хорошо, но теперешний "гегемон" в них не смотрит. ПТУ выпускают хз кого, в станочники идут люди с улицы. 

Вопрос системный, не решится он здесь. На форуме есть кто-либо уровня главного инженера завода? Так то... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДУЧ сказал:

На форуме есть кто-либо уровня главного инженера завода?

есть. Вообще не показатель. наоборот отупеть можно на некоторых заводах. я иногда общаюсь... ну вообще кошмар.

Самые крутые инженеры на небольших заводиках, на которых нет собственной продукции, а постоянная текучка. "каждый день" новая задача. а теперь представьте за ~20 лет сколько материала можно перелопатить и проверить на практике.

2 часа назад, ДУЧ сказал:

Чертеж - своеобразное донесение, зашифрованное определенным шифром. Смена шифра, как по мне, вопрос директивный. Нужно менять - меняйте! Не хотите? - Пользуйтесь старым. Жизнь расставит все по местам, раньше или позже.

все верно

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...