Перейти к публикации

Единицы материалов в спецификации


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

 

Произошел спор с нормоконтролем относительно единиц измерения материалов в спецификации.

Речь идет о длине проводов, термоусадочных трубок и прочего. На других предприятиях записывал длины в мм в спецификацию и не было проблем.

Сейчас от меня требуют записывать только в метрах. Пунктов ГОСТ на эту тему не нашел. Существует пункт 3.17 ГОСТ 2.106-96. Он также не регламентирует ничего, внутренних документов на эту тему не имеем.

Дополнительно к длинам в метрах требуют округлять до 2 знаков после запятой, соответственно миллиметры теряются. На чертеже указываю длину термоусадочной трубки 15мм, а в спецификации приходится писать 0,02м. Мне кажется, это вообще некорректно.

 

Кто прав? Есть ли какие-то примеры или правила в ЕСКД.

Изменено пользователем TyanYaHiao
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


24 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

Сейчас от меня требуют записывать только в метрах.

ГОСТ 8.417

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

Добрый день.

 

Произошел спор с нормоконтролем относительно единиц измерения материалов в спецификации.

Речь идет о длине проводов, термоусадочных трубок и прочего. На других предприятиях записывал длины в мм в спецификацию и не было проблем.

Сейчас от меня требуют записывать только в метрах. Пунктов ГОСТ на эту тему не нашел. Существует пункт 3.17 ГОСТ 2.106-96. Он также не регламентирует ничего, внутренних документов на эту тему не имеем.

Дополнительно к длинам в метрах требуют округлять до 2 знаков после запятой, соответственно миллиметры теряются. На чертеже указываю длину термоусадочной трубки 15мм, а в спецификации приходится писать 0,02м. Мне кажется, это вообще некорректно.

 

Кто прав? Есть ли какие-то примеры или правила в ЕСКД.

С точки зрения ЕСКД требование нормоконтролёра - отсебятина.

Но могут быть другие причины.

Например, при компьютерном подсчете всех материалов легче написать программу, когда все материалы записаны с одной единицей измерения.

 

12 минуты назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 8.417

Какой пункт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, TyanYaHiao сказал:

На других предприятиях записывал длины в мм

Я спросил не как сейчас написали, а вообще. Если 15м, что, 15000 писали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Zyby1984 сказал:

Если 15м, что, 15000 писали

нет, так и писал 15м. Но 3м записывал как 3000мм.

 

Приложение Г ГОСТ 8.417: Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. так и сяк хотите и на новом месте писать. А у НК задача все унифицировать. Вот они и просят вас писать в метрах. Заодно закупщикам помогают, т.к. миллиметры им продавать никто не собирается.

Ну и это 

2 часа назад, brigval сказал:

при компьютерном подсчете всех материалов легче написать программу, когда все материалы записаны с одной единицей измерения

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Zyby1984 сказал:

т.е. так и сяк хотите и на новом месте писать. А у НК задача все унифицировать. Вот они и просят вас писать в метрах. Заодно закупщикам помогают, т.к. миллиметры им продавать никто не собирается.

Ну и это 

 

О крючкотвор нарисовался, не так сяк а в соответствии с

23 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

Приложение Г ГОСТ 8.417: Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения.

Ну и программу не намного труднее написать, которая будет учитывать единицы измерения, тем более что пишется она, один раз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Zyby1984 сказал:

миллиметры им продавать никто не собирается.

Это если покупать отдельно на каждую спецификацию.

А если количество сборок достаточно велико, может легко получиться в метрах и в километрах.

Округление мм в м может привести к удорожанию конструкции. Особенно, если материал дорогой.

Ну и выбор единиц измерения не является унификацией :no_1:

 

6 минут назад, vasyam сказал:

О крючкотвор нарисовался, не так сяк а в соответствии с

Ну и программу не намного труднее написать, которая будет учитывать единицы измерения, тем более что пишется она, один раз.

Это да, просто добавил для полноты картины :smile:

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут такая специфика, что длиннее 3 метров ни одна позиция не выйдет. Плюс к этому получается, что при округлении миллиметров происходит перерасход: около 30-40 жгутов в изделии, в каждом жгуте около 4-5 позиций придется округлить. Завод выпускает 300-500 изделий в год. Итого: 35 * 4 * 400 случаев округления с 5 мм до 0,01м. Получаем 280м перерасхода материала. Зато НК все унифицировал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, TyanYaHiao сказал:

Приложение Г ГОСТ 8.417: Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения.

Ну и в чем удобство такой записи

29 минут назад, TyanYaHiao сказал:

Но 3м записывал как 3000мм.

Кому стало удобно?

 

В п.5 ГОСТ 8.417 указаны основные единицы. Вот ими и надо пользоваться. Не надо стараться быть новатором там, где это не нужно. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, BSV1 сказал:

Кому стало удобно?

Конечно же длина провода не выходила никогда ровно 3000мм, В спецификации присутствовали 3235мм, например.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

 

2 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

В спецификации присутствовали 3235мм, например.

Можно представить, что приходится выслушивать снабженцу, когда он просит продать ему 3235 мм провода МГТФ. :blush2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, BSV1 сказал:

Можно представить, что приходится выслушивать снабженцу, когда он просит продать ему 3235 мм провода МГТФ. :blush2:

судя, по вашей логике, ему придется несладко. Ведь ему придется просить продать 3235 мм провода более тысячи раз. А потом он пойдет покупать термоусадку :biggrin:

Изменено пользователем TyanYaHiao
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

тут такая специфика, что длиннее 3 метров ни одна позиция не выйдет. Плюс к этому получается, что при округлении миллиметров происходит перерасход: около 30-40 жгутов в изделии, в каждом жгуте около 4-5 позиций придется округлить. Завод выпускает 300-500 изделий в год. Итого: 35 * 4 * 400 случаев округления с 5 мм до 0,01м. Получаем 280м перерасхода материала. Зато НК все унифицировал.

Ну да потом в конце года инвентаризация, бухгалтерия откуда неучтенные остатки. Снабжение мы ничего не знаем все в строгом соответствии с КД покупали. Кто виноват? Все пальцем тычут в конструктора, а НК не париться у него все в порядке.

8 минут назад, BSV1 сказал:

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

Какие допуски, вас заставляют округлять 15 мм до метра до второго знака после запятой. Можете про них вообще забыть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

А потом он пойдет покупать термоусадку :biggrin:

Вы будете смеяться, но многие материалы продают стандартными и кратными длинами.

 R_67.jpg.97837ae1d83b348311795bbd91d7a21b.jpg

 

Конечно, округлять 0.0015 м до 0.01 м глупо. Но, тем не менее, некоторую разумность проявлять надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, BSV1 сказал:

многие материалы продают стандартными и кратными длинами.

Я не спорю с тем, что они так продаются. Только в моем случае закупка происходит даже не метрами, а бухтами.

После поступления заказа в работу склад выдает материалы на весь заказ. Скажем, на 30 изделий. В составе этих 30 изделий может оказаться 30*20 жгутов, требующих одну и ту же номенклатурную единицу. Тоесть 30*20*3235мм. Все перемножается и выдается на участок. И только там монтажники начинают мерить 3235мм на один жгут. и даже не 3235, а более короткие отрезки, тут уже все по чертежу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, BSV1 сказал:

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

 

Можно представить, что приходится выслушивать снабженцу, когда он просит продать ему 3235 мм провода МГТФ. :blush2:

 

МГТФ

 

10 минут назад, TyanYaHiao сказал:

Я не спорю с тем, что они так продаются. Только в моем случае закупка происходит даже не метрами, а бухтами.

После поступления заказа в работу склад выдает материалы на весь заказ. Скажем, на 30 изделий. В составе этих 30 изделий может оказаться 30*20 жгутов, требующих одну и ту же номенклатурную единицу. Тоесть 30*20*3235мм. Все перемножается и выдается на участок. И только там монтажники начинают мерить 3235мм на один жгут. и даже не 3235, а более короткие отрезки, тут уже все по чертежу.

В советское время снабженцы, где я работал, просили проводную продукцию указывать в кг.

Может и сейчас где требуют, но сам не видел и об этом давно не слышал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, brigval сказал:

Ну и выбор единиц измерения не является унификацией

Разве? И что же это по-вашему, как не унификация записи? Расскажите. Т.е. в одной спецификации, теоретически, могут быть строки с миллиметрами и метрами? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...