RuKarin

Момент сопротивления

44 сообщения в этой теме
Pinned posts

Прямоугольное поперечное сечение детали, высота которого в 2 раза меньше ширины, повернули на 90 градусов. Как при этом изменился момент сопротивления относительно одной и той же оси?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

1.5a.jpg

 

Если бы только человечество придумало что-то типа математики, тогда можно решить вашу задачу.. а так нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 3   Опубликовано: (изменено)

Какие изделия можно назвать узлами?

-муфта привода
-шпонка
-редуктор
-вал
-резьбовое соединение

Какие изделия можно назвать узлами?

-муфта привода
-шпонка
-редуктор
-вал
-резьбовое соединение

Изменено пользователем RuKarin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пересдача,  что-ли? Армейка светит? Шпонка это не узел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

Цитата

У́зел — метод для соединения и защиты линейного материала

Рассуждая по аналогии =>  муфта и резьбовое соединяют :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_узлов

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.01.2019 в 12:08, RuKarin сказал:

Прямоугольное поперечное сечение детали, высота которого в 2 раза меньше ширины, повернули на 90 градусов. Как при этом изменился момент сопротивления относительно одной и той же оси?

если не меняются геометрия сечения, положение нейтральной оси относ-о кот-го вычисляется момент инерции и расстояния до крайних волокон, то и момент сопротивления никак не меняется... у вас же просто повернули сечение и всё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 7   Опубликовано: (изменено)

5 часов назад, bard сказал:

Шпонка это не узел.

а вал узел чтоли?

 

PS @RuKarin, вы побольше вопросов таких выложите, тут любим мы поизмываться над подобными ))) А так, неплохо будет для начала заглянуть в конспекты. Можно в чужие, если позволят :smile:

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

а вал узел чтоли?

Иногда вал это сборка собственно вала со шпонкой, колесом, подшипниками, уплотнениями и т.д. Вставляемая в редуктор как сборочная единица. 

И тогда вал это узел...:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

а вал узел чтоли?

@RuKarin
 

и вал не узел. В прошлый раз мне было лень это набирать. Редуктор - это не узел, но это не точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 10   Опубликовано: (изменено)

18 минут назад, bard сказал:

Редуктор - это не узел, но это не точно.

Точно узел. Узел автомобиля или любого другого крупного механизма. Двигатель ДВС - тоже

1 час назад, Di-mann сказал:

Иногда вал это сборка собственно вала со шпонкой, колесом, подшипниками, уплотнениями и т.д.

чертежи видел типа "вал в сборе первой ступени коробки передач". Но ведь не просто "вал"...

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В разрабатываемом у нас КД полно сборочные валов, изготавливаемых привариванием к собственно валу различных рычагов, кулаков, и т. п. 

Но наши валы чаще всего вращаются на какой-то угол, а не вкруговую. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Di-mann  так получается "вал в сборе..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

@Di-mann  так получается "вал в сборе..."

Фразу "в сборе" не пишем, если к шифру прибавляется СБ, то к названию автоматически прибавляется "сборочные чертёж". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесит, когда говорят "сварная деталь".
Кстати, деталь из композитного материала - не деталь? Что  же это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Vdmitriev сказал:

Бесит, когда говорят "сварная деталь".

Можете беситься сколько хотите, но зачастую после сварки нескольких деталей получается именно деталь, которая и дальше везде фигурирует как деталь. Она даже может продаваться как деталь.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Vdmitriev сказал:

Бесит, когда говорят "сварная деталь"...

У нас таких деталей полным-полно. Вас это бесит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Ветерок сказал:

Можете беситься сколько хотите, но зачастую после сварки нескольких деталей получается именно деталь, которая и дальше везде фигурирует как деталь. Она даже может продаваться как деталь.

Мы всё же делаем на такие "детали" сборочные чертежи и далее они везде фигурируют только как сборочные единицы.

А вот продавать можно как угодно, лишь бы покупали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.01.2019 в 11:53, Jesse сказал:

если не меняются геометрия сечения, положение нейтральной оси относ-о кот-го вычисляется момент инерции и расстояния до крайних волокон, то и момент сопротивления никак не меняется... у вас же просто повернули сечение и всё

wtf?

В 26.01.2019 в 12:08, RuKarin сказал:

относительно одной и той же оси

@Jesse , когда повернули сечение, ось, относительно которой вычисляется момент инерции, осталась на месте. так что момент сопротивления поменялся. был b*h^2/6 , а стал b^2*h/6.   с учетом, что b=2*h, был h^3/3, а стал 2*h^3/3. увеличился в два раза.

это вопрос на тему, как положить балку под изгиб. опять двойка)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

wtf?

ну это скорее к условию задачи претензия должна быть, потому что там на самом деле не сказано, относительно какой оси поворачивается сечение)) сказано, что оно как-то повернулось и надо узнать как изменился момент сопротивления относительно одной и той же оси.. я предположил, что ось вращается вместе с сечением, почему бы и нет?!:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Jesse сказал:

я предположил, что ось вращается вместе с сечением, почему бы и нет?

потому что оси существуют в пространстве и привязаны к нему, а не к сечению.

предположить можно что угодно, но это скорее отмазка, чем желание увидеть правильный ответ.

справедливости ради стоит отметить, что Пинкман, покурив синего мета, наводит столько движухи, что простительно незнание химии и сопромата.

18 часов назад, Jesse сказал:

там на самом деле не сказано, относительно какой оси поворачивается сечение)

сечение - плоская фигура. находится в плоскости и после поворота остается в плоскости. это довольно однозначно описывает вокруг какой оси происходит поворот - вокруг оси, нормальной к плоскости сечения.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, soklakov сказал:

потому что оси существуют в пространстве и привязаны к нему, а не к сечению.

предположить можно что угодно, но это скорее отмазка

Не могу с вами согласиться. У стержня три системы координат и две из них привязаны к сечению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

сечение - плоская фигура. находится в плоскости и после поворота остается в плоскости. это довольно однозначно описывает вокруг какой оси происходит поворот - вокруг оси, нормальной к плоскости сечения.

так это при кручении)) а при изгибе сеч-е поворачивается вокруг оси, проходящей через центр тяжести сечения. это плоский изгиб. а может вообще и вокруг нескольких осей поворачиваться при сложном изгибе.. в некоторых случаях гипотеза плоских сечений может давать большую погрешность, т.к. сечения слишком сильно искривляются из-за касательных напряжений

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Не могу с вами согласиться. У стержня три системы координат и две из них привязаны к сечению.

да, но это скорее чисто сопроматная фишка))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

проходящей через центр тяжести сечения

и лежащая в плоскости сечения_) нейтральная ось. там где сигма знак меняет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Jesse сказал:

в некоторых случаях гипотеза плоских сечений может давать большую погрешность, т.к. сечения слишком сильно искривляются из-за касательных напряжений

Из-за нормальных напряжений.)

Это теория изгиба и кручения тонкостенных стержней. Добавляется 7-ая степень свободы депланация. А системы координат остаются такими же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Jesse сказал:

так это при кручении))

кручение - это деформация. а речь шла о повороте сечения. не стоит смешивать мух и котлеты.

тут вот какой вопрос: когда Вы писали пост 6, Вы понимали какой ответ правильный и стебались над ТС и постановкой?

либо же все еще всерьез спорите?

задача предельно проста и имеет четкий ответ. нагораживая словоблудия, можно создавать видимость интеллектуальной беседы, но она становится все менее интересной. объяснять что не так в ваших рассуждениях становится скучно, когда начинает казаться, что это тупо троллинг.

14 часа назад, Jesse сказал:

а при изгибе сеч-е поворачивается вокруг оси, проходящей через центр тяжести сечения. это плоский изгиб. а может вообще и вокруг нескольких осей поворачиваться при сложном изгибе.. в некоторых случаях гипотеза плоских сечений может давать большую погрешность, т.к. сечения слишком сильно искривляются из-за касательных напряжений

какое отношение это имеет к задаче?

16 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Не могу с вами согласиться. У стержня три системы координат и две из них привязаны к сечению.

если лишь бы не согласиться, то стоит иметь в виду, что системы координат вообще существуют только в нашем воображении. и к стержню их можно привязать сколько угодно, хоть три, хоть тридцать. одни из них будут вращаться со стержнем, другие стоять на месте. только к чему это и о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, soklakov сказал:

потому что оси существуют в пространстве и привязаны к нему, а не к сечению.

Вот к чему.

Главные центральные оси привязаны к сечению, а не к пространству.))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

кручение - это деформация. а речь шла о повороте сечения.

ну под кручением я имел ввиду НДС - чистый сдвиг под действием крутящего момента.. просто вот вы пишите как я понял, что сечение обязательно в одной и той же плоскости остаётся, я же пишу что это не всегда так..
а в посте 6 и далее я имел ввиду, что задача неточно сформулирована..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вот к чему.

Главные центральные оси привязаны к сечению, а не к пространству.))

у вас есть другой ответ на задачу? более правильный?

1 час назад, Jesse сказал:

просто вот вы пишите как я понял, что сечение обязательно в одной и той же плоскости остаётся, я же пишу что это не всегда так..

я пишу, что в этой задаче имеется в виду. да, при этом важен контекст. может быть даже важна практика решения таких задач. и это довольно понятные вещи. для тех кто решал такие задачи. вас же я спрашиваю: вы придираетесь к условию задачи ради прикола или потому что и вправду не понимаете, что ответ "момент сопротивления не изменился" - неправильный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, soklakov сказал:

что в этой задаче имеется в виду. да

почему в этой задаче "да"?)) момент сопротивления как при кручении, так и при изгибе участвует в постановке условия прочности

 

20 минут назад, soklakov сказал:

вы придираетесь к условию задачи ради прикола или потому что и вправду не понимаете, что ответ "момент сопротивления не изменился" - неправильный?

да не ради прикола:smile:просто хотел сказать, что с моей точки зрения не так уж очевидно как именно поворачивается сечение..
а вообще момент сопротивления может и не меняться при повороте сечения вокруг своего центра тяжести, например для круглого или квадратного сечения. балки такого сечения как раз при продольном изгибе вроде используются, потому что там важно сопротивление при изгибе относ-о любых осей

Изменено пользователем Jesse

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Jesse сказал:

просто хотел сказать, что с моей точки зрения не так уж очевидно как именно поворачивается сечение..

ясно) спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, soklakov сказал:

у вас есть другой ответ на задачу? более правильный?

Ответ правильный вам уже дали.

Это только вы считаете, что геометрические характеристики сечения привязаны к пространству. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Ответ правильный вам уже дали.

это который? :biggrin:

этот что ли?

В 28.01.2019 в 11:53, Jesse сказал:

момент сопротивления никак не меняется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

это который?

У разных стержней, совершенно по разному ориентированных в пространстве, например у 1 000 000 стержней может быть одно сечение. У сечения только одна система координат. А у стержней 1 000 000.   

Дальше будете рогом упираться?)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это только вы считаете, что геометрические характеристики сечения привязаны к пространству. )

 

я считаю, что условие сформулировано достаточно понятно. можно придираться к словам, но у задачи есть правильный ответ: момент сопротивления увеличился два раза. такие задачи предназначены для того, чтобы увидеть, как ориентация сечения балки по отношению к нагрузке влияет на ее несущую способность. это не задачка с подвохом, а обучающая студента задача.

и это не задача для того, чтобы думать, куда какие оси приклеены. можно неправильно понять условие, можно сказать, что его можно было сформулировать четче.

но странно считать, что геометрические характеристики сечения не связаны с пространством.

момент инерции сечения вычисляется относительно оси. и может быть вычислен относительно произвольной оси. вовсе необязательно проходящей через центр тяжести сечения.

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Дальше будете рогом упираться?)

будем)

 

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

У сечения только одна система координат.

чушь. один центр тяжести. наверное, вы об этом.

Изменено пользователем soklakov
сайт глючит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, soklakov сказал:

момент инерции сечения вычисляется относительно оси. и может быть вычислен относительно произвольной оси. вовсе необязательно проходящей через центр тяжести сечения.

а другие и не нужны, если минимальный относ-о центра тяжести.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гюйгенса_—_Штейнера
он по логике и должен входить в критерий прочности балки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, soklakov сказал:

будем

Тогда объясните. Вот такая задача. 10 произвольно ориентированных стержней в пространстве одинакового сечения.  Заданы или вычислены геометрические характеристики этого сечения. Как правильно связать одно сечение и 10 произвольно ориентированных стержней в пространстве?

Вы только дайте конкретный ответ.))

 

 

9 минут назад, Jesse сказал:

и должен входить в критерий прочности балки

Чтобы говорить о прочности нужно знать напряжения. В разных точках сечения будут разные напряжения. Это другая задача.

Изменено пользователем ДОБРЯК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Jesse сказал:

а другие и не нужны, если минимальный относ-о центра тяжести.

ну и что? вы уже много постов пересказываете простые истины сопромата. кому, зачем? то в кручение шатнетесь, то в гипотезу плоских сечений, то еще куда... это не сделает ваш ответ правильным. так ради чего?

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы только дай те конкретный ответ.))

 

я пока не понял вопрос. что такое связать? веревкой что ли? как говорится:

3 часа назад, Jesse сказал:

задача неточно сформулирована..)

:biggrin:

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы только дай те конкретный ответ.))

и да. я ничего не обещал. уж тем более отвечать на ваши вопросы. не вздумайте потом чего-нибудь предъявлять) ну предъявлять-то можете, но право же, спустя секунду может не найтись ни времени ни желания играть в ваши игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В каждой точке сечения будут разные напряжения.

за исключением растяжения/сжатия)) 
ну при любом виде НДС в сопромате я помню напряжения ищутся как внутр-й силовой фактор делённый на геом-ю харак-ку, в каждом случае своя: для растяжения сила и площадь, для изгиба - момент изгибающий на момент сопр-я. Ну это очевидные вещи все знают)) просто изначальный вопрос про момент сопротиления был, а он в условие прочности входит при кручении или изгибе как раз.. 

11 минуту назад, soklakov сказал:

ну и что? вы уже много постов пересказываете простые истины сопромата. кому, зачем? то в кручение шатнетесь, то в гипотезу плоских сечений, то еще куда... это не сделает ваш ответ правильным. так ради чего?

возможно я неправильно понял, но выше вы писали что сечение при деформировании всегда остаётся в той же плооскости где оно находилось первоначально.. поэтому я напомнил про простые истины сопромата...)) быть может они и простые, но тот кто читает хоть и знает мб и освежит у себя это в своей голове если давно не сталкивался:smile:хоть я и сам могу ошибаться конечно же..)

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда объясните. Вот такая задача. 10 произвольно ориентированных стержней в пространстве одинакового сечения.  Заданы или вычислены геометрические характеристики этого сечения. Как правильно связать одно сечение и 10 произвольно ориентированных стержней в пространстве?

Вы только дайте конкретный ответ.))

я бы через нормаль направляющие косинусы связал бы:5a33a3681a26d_3DSmiles(26):

Изменено пользователем Jesse

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

в условие прочности входит при кручении или изгибе как раз.. 

при кручении входит полярный момент сопротивления. на всякий случай хочется уточнить, что это не одно и то же, что обычный, осевой. хотя, безусловно, они очень похожи.

примерно как осевой и полярный момент инерции. что логично)

10 минут назад, Jesse сказал:

выше вы писали что сечение при деформировании всегда остаётся в той же плооскости

где я такое писал? я писал и просил не путать поворот с деформацией. уже после того, как Вы писали стихи про кручение.

@Jesse вы додумываете. постоянно. не в первый раз. пожалуйста, хватит. хватит сваливать свои ошибки на других.

я много ошибаюсь и без вас. не надо приписывать мне бред, который звучит у вас в голове, под брендом "я так понял, что имелось в виду".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Jesse сказал:

просто изначальный вопрос про момент сопротиления был, а он в условие прочности входит при кручении или изгибе как раз.. 

Не вычисляют момент сопротивления. А просто подставляют координаты точки в сечении.

И получают напряжения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу