Образмеривание элементов болта

[NGM 267]

17 минут назад, Ljo сказал:

Вам и так уже разжевали всё по существу, положили в рот, как недееспособному ребёнку, а оттуда продолжает лететь детский лепет про "математику", вами же и начатый. Я то здесь останусь, а вам лучше не позориться и надо учиться вести лучше диалог, не вами начатая тема, не вам распоряжаться что и как, лучше постойте в сторонке, раз ваш уровень остановился только на вытягивании шестигранника и отсутствии способности снять лыски под ключ.

Раз на личности перешли, значит точно сказать нечего. Хотите с пеной у рта доказывать, что в ГОСТ-е данные корректные - ради бога. Вон уже тут пишут, что информация в ГОСТ-е - это не для конструктора, и не для технолога. Для кого - непонятно. Но нужны.

 

А пока я стою в сторонке, откройте интереса ради ГОСТ на шестигранный прокат - там тоже пара моментов. И про размер под ключ, и про размер описанную окружность. Если о чем-то задумаетесь - уже хорошо.

48 минут назад, vasyam сказал:

А теперь о размерах, на головку допуск h14, т.е. оказывается размер может быть не 17 мм, а 16,57 мм. Грани оказывается могут быть несимметричны и непараллельны в пределах допуска, и тем не менее болт будет соответствовать всем требованиям стандарта.

 

Ссылаться на отмененный и замененный ГОСТ - отдельное искусство, доступное не только лишь всем.

[vasillevich68 699]

@Demitriy , читая комментарии некоторых, задаешься вопросом, "а эти люди, "живой" шестигранник вообще видели? похоже нет, им знаком только тот который на экране монитора?" 

Некоторые стучат ногою в грудь ссылаясь на ГОСТ, утверждают что это линейный размер, хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

 

 

думаю по этой картинке можно догадаться, как правильно.

[Bully 1 098]

30 минут назад, vasillevich68 сказал:

хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

там тоже люди рисовали. Лень было дуги провести, только запутали народ. Расстояние между вершинами - однозначно линейный размер. Последняя картинка девятого поста не в счет. Там хоть как выводи - нарисована окружность. Т.е. диаметр уже автоматом.

[brigval 690]

42 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Некоторые... утверждают что это линейный размер, хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

Диаметр - тоже линейный размер. Только со значком диаметра )

Вопрос был о том, ставить значок диаметра или нет.

Этих шестигранников много почерчено, производство прекрасно понимает и без значка диаметра.

Если поставить значок диаметра тоже ошибки не будет.

Вот если не указать этот размер как справочный в этом чертеже, то это ошибка.

Думаю, топикстартер все сделает так, что его чертеж будет хорошо читаемым )

[vasillevich68 699]

10 минут назад, brigval сказал:

Диаметр - тоже линейный размер. Только со значком диаметра )

 

[Ljo 304]

3 часа назад, vasillevich68 сказал:

@Demitriy , читая комментарии некоторых, задаешься вопросом, "а эти люди, "живой" шестигранник вообще видели? похоже нет, им знаком только тот который на экране монитора?" 

Некоторые стучат ногою в грудь ссылаясь на ГОСТ, утверждают что это линейный размер, хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

 

 

думаю по этой картинке можно догадаться, как правильно.

1) Так вы дальше прочитайте "диаметр..." чего это. Или сложно не выдёргивать из контекста? А заодно и покажите где там перед размером "е" есть значок диаметра.

2) В вами выложенном примере описанная окружность есть! Чувствуете разницу, когда её не будет? Подлог с примером то. ;)

Изменено 14 ноября 2018 пользователем Ljo

[vasillevich68 699]

23 часа назад, Ljo сказал:

Подлог с примером

Ох уж эти буквоеды-теоретики, все им нужно разжевывать. Знакомые с математикой люди знают, что для расчета описанной окружности шестигранника, нужно расстояние между гранями умножить на ≈ 1.155, а в ГОСТ ISO 4759-1-2015 (актуальная версия этого ГОСТа) коэффициент указан 1.13. Почему так? Люди в живую державшие в руках шестигранник знают, что у прокатного шестигранника грани скруглены (технология производства + эстетика производства) отсюда эта разница. Гайка или головка болта с острыми гранями ни кому не нужны. Чтоб понять о чем речь, нужно всего лишь взять шестигранник побольше, и сразу станет понятно, что это, размер диаметра окужности а не между гранями.

ну и на всякий случай, для теоретиков, пару фото "живого" прокатного шестигранника

Показать содержимое  

Hide  

@Demitriy , в Вашем случае, этот размер вообще не ставится, и вот по чему. Вы размер между гранями под ключ, указываете справочным и на гранях стоит знак "не обрабатываемая поверхность" из этого следует, что деталь изготавливается из шестигранного проката, и о этом Вы должны указать, прописав в ячейке штампа, "материал",  сортамент шестигранника. В случае, если деталь нужно изготовлять из кругляка, с фрезеровкой граней, то размер граней указывается не как полноценный а не справочный, а вот то о котором весь сыр-бор, он для справки (он нужен токарю)

[Ljo 304]

В 11/15/2018 в 12:51, vasillevich68 сказал:

Знакомые с математикой люди знают, что для расчета описанной окружности шестигранника, нужно расстояние между гранями умножить на ≈ 1.155, а в ГОСТ ISO 4759-1-2015 (актуальная версия этого ГОСТа) коэффициент указан 1.13. Почему так?

Кстати, а почему так? Этого в ГОСТе не написано, однако, пролистав ГОСТ дальше, можно увидеть не только коэффициент 1,13, но и коэффициент 1,12... наверное, шестигранники то разные. В любом случае хорошо, что не спорят уже про значения диаметра меньше размера 19,63мм. Но вот эстетика - это сильный аргумент. А может по другой характеристике связать коэффициенты? Или для метрических болтов одна эстетика нужна, а для самонарезающих винтов другая? 

[Udav817 288]

В 13.11.2018 в 18:21, NGM сказал:

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

Вот, блин, теоретики. У вас шестигранник в прокате всегда с острыми углами?

Скрытый текст

 

Эх, @vasillevich68 опередил с шестигранником.

В 13.11.2018 в 18:36, brigval сказал:

Например, принесли токарю шестигранник, а он увидел, что принесли меньшего размера, а не 22.

Померил. 22 не совпадает, 25,4 не совпадает. Принесли не тот! Вернул не тот, запросил нужный.

Если токарь будет у шестигранника измерять размер по описанной окружности, к такому токарю надо контролёра ОТК приставлять на всякий случай. А то он ещё наточит болтов с резьбой от головки до середины тела.

Размер "e" в таблице ГОСТ указан, чтобы обеспечить достаточный размер плоской грани для гарантированного затягивания болта гаечным ключом. Просто этот размер удобнее контролировать, чем сам размер плоской грани. Если размер "e" будет меньше - ключ имеет шансы провернуться на головке. Тем более, что ключ тоже делают не теоретики и размер зева немного больше, чем номинал.

[brigval 690]

5 часов назад, Udav817 сказал:

Если токарь будет у шестигранника измерять размер по описанной окружности, к такому токарю надо контролёра ОТК приставлять на всякий случай. А то он ещё наточит болтов с резьбой от головки до середины тела.

Было сказано о назначении справочных размеров.

А нормальный токарь все перепроверит (и описанную окружность), чтоб самому еще раз наверняка убедиться ошибка или нет.

Тем более, что это измерение делается за пару секунд.

[Марсель 24]

Тут с болтов начали. Немного не в тему. Обратите внимание на штуцеры, проходники гидравлические всякие по DIN. У них грани специально скругляют, чтобы доступ инструмента был при закручивании в гидрораспределители.

[Demitriy 3]

4 часа назад, Марсель сказал:

Обратите внимание на штуцеры, проходники гидравлические всякие по DIN. У них грани специально скругляют, чтобы доступ инструмента был при закручивании в гидрораспределители

Как скруглённые грани повлияют на доступ к штуцеру инструмента? И что же это за DINы такие?