Demitriy

Образмеривание элементов болта

Pinned posts

Как правильно образмерить диаметр описанной окружности головки болта: как линейный размер (рис. а), или с знаком ф (рис. б)? 

БолтИК.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

А где в "б" окружность? Описанная ...:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Demitriy сказал:

Как правильно образмерить диаметр описанной окружности головки болта: как линейный размер (рис. а), или с знаком ф (рис. б)? 

БолтИК.PNG

Если материал это шестигранник, то размер 25,4 должен быть линейным и справочным. Как габаритный размер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 4   Опубликовано: (изменено)

11 минуту назад, brigval сказал:

Если материал это шестигранник, то размер 25,4 должен быть линейным и справочным. Как габаритный размер.

Причем здесь материал??? На рис. Б. нет окружности,поэтому он неправильный. Вот, собственно,и ответ.

Изменено пользователем zloyuri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, zloyuri сказал:

Причем здесь материал???

При том.

Если в основной надписи указан шестигранник (а это так, если по контуру без обработки), то он по умолчанию правильный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 6   Опубликовано: (изменено)

58 минут назад, brigval сказал:

При том.

Если в основной надписи указан шестигранник (а это так, если по контуру без обработки), то он по умолчанию правильный.

Поддержу!

Размер 22* намекает на шестигранник в "материале". Но и @zloyuri прав, окружности нет, чтобы ставить знак диаметра.

Итого, размер 25,4 должен быть со знаком "*" и естественно "*Размеры для справок".

 

П.С. но конечно моветон указывать часть чертежа или его кусочек.

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 7   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, Ljo сказал:

П.С. но конечно моветон указывать часть чертежа или его кусочек.

Исправляюсь

Болт фиксации лепестка.PNG

Вот только сомнения по поводу р-ра 25,4 по прежнему остались, так как расшифровка этого размера по ГОСТам  звучит как: "ДИАМЕТР описанной окружности", а не габарит.

Изменено пользователем Demitriy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 8   Опубликовано: (изменено)

21 минуту назад, Demitriy сказал:

так как расшифровка этого размера по ГОСТам  звучит как: "ДИАМЕТР описанной окружности"

Ну тогда и надо ставить на чертеже эту описанную окружность (частично):

5bea9b75e7b1a_.JPG.5e48d83ec63b2bb234556358c5d7bb30.JPG

 

А в топике это просто линейный размер.

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 9   Опубликовано: (изменено)

21 минуту назад, Bully сказал:

Ну тогда и надо ставить на чертеже эту описанную окружность (частично):

5bea9b75e7b1a_.JPG.5e48d83ec63b2bb234556358c5d7bb30.JPG

 

А в топике это просто линейный размер.

Если посмотреть простановку размеров в ГОСТах -то там он ставится как линейный, а обозначается в описании как ДИАМЕТР

ГОСТ БОЛТ.PNG

Диаметр.PNG

А вот образмерить диаметр можно и как линейный размер

Нанесение размеров отв..PNG

Изменено пользователем Demitriy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Demitriy сказал:

1) Если посмотреть простановку размеров в ГОСТах -то там он ставится как линейный, а обозначается в описании как ДИАМЕТР

2) А вот образмерить диаметр можно и как линейный размер

1) Не обозначается, а указывается на минимальный диаметр описанной окружности этого линейного размера, вернее, трёх значений размера!  Чувствуете разницу?

2) Нужно! С пометкой, что он справочный, особенно, когда у вас в материале "шестигранник" и он "без обработки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Ljo сказал:

1) Не обозначается, а указывается на минимальный диаметр описанной окружности этого линейного размера, вернее, трёх значений размера!  Чувствуете разницу?

 

Минимальный? Ну-ну...

 

 

3d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, NGM сказал:

Минимальный? Ну-ну...

 

 

3d.jpg

Да! МИНИМАЛЬНЫЙ! И это без "ну-ну". У вас меньше 18,7мм получился? Ну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Ljo сказал:

Да! МИНИМАЛЬНЫЙ! И это без "ну-ну". У вас меньше 18,7мм получился? Ну?

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

 

Если Вы не поняли, к чему я - ГОСТ-ы очень часто нужно изучать критически и не принимать буквально каждую букву-цифру как истину в последней инстанции.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 14   Опубликовано: (изменено)

4 минуты назад, NGM сказал:

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

 

Если Вы не поняли, к чему я - ГОСТ-ы очень часто нужно изучать критически и не принимать буквально каждую букву-цифру как истину в последней инстанции.

А вы про допуски что нибудь слышали? Или по вашему шестигранник математики катают

 

В ГОСТ-е все правильно написано причем с учетом таких вещей, о которых вы даже не подозреваете. Тот же допуск на шестигранник связан с требованиями к прокатному оборудованию и так далее.

Изменено пользователем vasyam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 15   Опубликовано: (изменено)

2 часа назад, Demitriy сказал:

Вот только сомнения по поводу р-ра 25,4 по прежнему остались, так как расшифровка этого размера по ГОСТам  звучит как: "ДИАМЕТР описанной окружности", а не габарит.

В принципе, вопрос у Вас правильный, но Вы же не ГОСТ разрабатываете.

Надо понимать для чего ставится размер.

И для чего ставится справочный размер.

 

Например, принесли токарю шестигранник, а он увидел, что принесли меньшего размера, а не 22.

Померил. 22 не совпадает, 25,4 не совпадает. Принесли не тот! Вернул не тот, запросил нужный.

Причем тут описанная окружность?

 

Иногда изделия посылают упакованными. И габаритные размеры используют для расчета нормы упаковки (в этом случае, сколько болтов войдут в одну коробку).

Здесь тоже незачем запудривать мозги упаковщикам, указывая на описанную окружность. Им это не нужно. )

 

Но, если в условиях работы болта важно, чтобы был указан диаметр описанной окружности (всякое бывает), то можно и нужно указать.

В противном случае, указываем только габарит.

Этим самым Вы покажете, что понимаете, что делаете и с какой целью проставляете размер.

Изменено пользователем brigval
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, vasyam сказал:

А вы про допуски что нибудь слышали? Или по вашему шестигранник математики катают

 

В ГОСТ-е все правильно написано причем с учетом таких вещей, о которых вы даже не подозреваете. Тот же допуск на шестигранник связан с требованиями к прокатному оборудованию и так далее.

 

Ой, а давайте без патетики. Если есть вещи, о которых я даже не подозреваю - либо говорите прямо, либо все опусы про математиков - мимо кассы.

 

Когда, например, вы будете моделировать болт со всеми его типоразмерами, вы обязательно придёте к тому, что "диаметр описанной окружности" из ГОСТ-а -сведения уровня информационного шума. Тоже самое вылезет при расчёте массы болтов. 

 

А ещё эта информация может выйти большим боком, когда для изготовления болтов технолог или нормировщик заложит заготовку диаметром 19. Ну например. Согласно ГОСТ-у он вообще нечего не нарушил, даже какой-то допуск заложил. А кто будет объяснять рабочему, как из такой заготовки получить размер под ключ 17? Разработчики ГОСТ-а, не иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, NGM сказал:

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

 

Если Вы не поняли, к чему я - ГОСТ-ы очень часто нужно изучать критически и не принимать буквально каждую букву-цифру как истину в последней инстанции.

У меня с математикой всё хорошо, признано давно авторитетными органами, а вот с вашей математикой и пониманием вопроса явно проблемы. Так научитесь не "ну-кать" вначале, чтобы вас соизволили носом ткнуть в ваше же непонимание доказательствами. А ГОСТ для того и существует, чтобы "непризнанные математики" выполняли то, о чём там написано вне зависимости согласны они или нет на своём примитивном уровне.

27 минут назад, NGM сказал:

А ещё эта информация может выйти большим боком, когда для изготовления болтов технолог или нормировщик заложит заготовку диаметром 19. Ну например. Согласно ГОСТ-у он вообще нечего не нарушил, даже какой-то допуск заложил. А кто будет объяснять рабочему, как из такой заготовки получить размер под ключ 17? Разработчики ГОСТ-а, не иначе.

Понятно, ещё и производственного опыта максимум на ученика к тому же "рабочему", который таки получит размер под ключ 17 без дополнительных объяснений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Ljo сказал:

У меня с математикой всё хорошо, признано давно авторитетными органами, а вот с вашей математикой и пониманием вопроса явно проблемы. Так научитесь не "ну-кать" вначале, чтобы вас соизволили носом ткнуть в ваше же непонимание доказательствами. А ГОСТ для того и существует, чтобы "непризнанные математики" выполняли то, о чём там написано вне зависимости согласны они или нет на своём примитивном уровне.

39 минут назад, NGM сказал:

Вода

 

14 минуты назад, Ljo сказал:

Понятно, ещё и производственного опыта максимум на ученика к тому же "рабочему", который таки получит размер под ключ 17 без дополнительных объяснений.

 

Патетика.

 

Возвращайтесь, когда будет что сказать по существу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, NGM сказал:

 

Ой, а давайте без патетики. Если есть вещи, о которых я даже не подозреваю - либо говорите прямо, либо все опусы про математиков - мимо кассы.

 

Когда, например, вы будете моделировать болт со всеми его типоразмерами, вы обязательно придёте к тому, что "диаметр описанной окружности" из ГОСТ-а -сведения уровня информационного шума. Тоже самое вылезет при расчёте массы болтов. 

 

А ещё эта информация может выйти большим боком, когда для изготовления болтов технолог или нормировщик заложит заготовку диаметром 19. Ну например. Согласно ГОСТ-у он вообще нечего не нарушил, даже какой-то допуск заложил. А кто будет объяснять рабочему, как из такой заготовки получить размер под ключ 17? Разработчики ГОСТ-а, не иначе.

Эта информация не для того кто модели делает и не для технолога. Это тот минимальный размер который может реальная железка, если он меньше то болт 100% не соответствует стандарту ( и это отнюдь не значит, что если размер больше, то болт соответствует).

А теперь о размерах, на головку допуск h14, т.е. оказывается размер может быть не 17 мм, а 16,57 мм. Грани оказывается могут быть несимметричны и непараллельны в пределах допуска, и тем не менее болт будет соответствовать всем требованиям стандарта.

Безымянный.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, NGM сказал:

Вода

Патетика.

Возвращайтесь, когда будет что сказать по существу.

Вам и так уже разжевали всё по существу, положили в рот, как недееспособному ребёнку, а оттуда продолжает лететь детский лепет про "математику", вами же и начатый. Я то здесь останусь, а вам лучше не позориться и надо учиться вести лучше диалог, не вами начатая тема, не вам распоряжаться что и как, лучше постойте в сторонке, раз ваш уровень остановился только на вытягивании шестигранника и отсутствии способности снять лыски под ключ. Конкретно вам тут не обязаны ничего доказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Ljo сказал:

Вам и так уже разжевали всё по существу, положили в рот, как недееспособному ребёнку, а оттуда продолжает лететь детский лепет про "математику", вами же и начатый. Я то здесь останусь, а вам лучше не позориться и надо учиться вести лучше диалог, не вами начатая тема, не вам распоряжаться что и как, лучше постойте в сторонке, раз ваш уровень остановился только на вытягивании шестигранника и отсутствии способности снять лыски под ключ.

Раз на личности перешли, значит точно сказать нечего. Хотите с пеной у рта доказывать, что в ГОСТ-е данные корректные - ради бога. Вон уже тут пишут, что информация в ГОСТ-е - это не для конструктора, и не для технолога. Для кого - непонятно. Но нужны.

 

А пока я стою в сторонке, откройте интереса ради ГОСТ на шестигранный прокат - там тоже пара моментов. И про размер под ключ, и про размер описанную окружность. Если о чем-то задумаетесь - уже хорошо.

48 минут назад, vasyam сказал:

А теперь о размерах, на головку допуск h14, т.е. оказывается размер может быть не 17 мм, а 16,57 мм. Грани оказывается могут быть несимметричны и непараллельны в пределах допуска, и тем не менее болт будет соответствовать всем требованиям стандарта.

 

Ссылаться на отмененный и замененный ГОСТ - отдельное искусство, доступное не только лишь всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Demitriy , читая комментарии некоторых, задаешься вопросом, "а эти люди, "живой" шестигранник вообще видели? похоже нет, им знаком только тот который на экране монитора?" 

Некоторые стучат ногою в грудь ссылаясь на ГОСТ, утверждают что это линейный размер, хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

5bebd2b90a195_.PNG.d7e00411b8d7fab5a5350a190a79b7e7.PNG 

 

думаю по этой картинке можно догадаться, как правильно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, vasillevich68 сказал:

хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

там тоже люди рисовали. Лень было дуги провести, только запутали народ. Расстояние между вершинами - однозначно линейный размер. Последняя картинка девятого поста не в счет. Там хоть как выводи - нарисована окружность. Т.е. диаметр уже автоматом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Некоторые... утверждают что это линейный размер, хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

Диаметр - тоже линейный размер. Только со значком диаметра )

Вопрос был о том, ставить значок диаметра или нет.

Этих шестигранников много почерчено, производство прекрасно понимает и без значка диаметра.

Если поставить значок диаметра тоже ошибки не будет.

Вот если не указать этот размер как справочный в этом чертеже, то это ошибка.

Думаю, топикстартер все сделает так, что его чертеж будет хорошо читаемым )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, brigval сказал:

Диаметр - тоже линейный размер. Только со значком диаметра )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 26   Опубликовано: (изменено)

3 часа назад, vasillevich68 сказал:

@Demitriy , читая комментарии некоторых, задаешься вопросом, "а эти люди, "живой" шестигранник вообще видели? похоже нет, им знаком только тот который на экране монитора?" 

Некоторые стучат ногою в грудь ссылаясь на ГОСТ, утверждают что это линейный размер, хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

5bebd2b90a195_.PNG.d7e00411b8d7fab5a5350a190a79b7e7.PNG 

 

думаю по этой картинке можно догадаться, как правильно.

1) Так вы дальше прочитайте "диаметр..." чего это. Или сложно не выдёргивать из контекста? А заодно и покажите где там перед размером "е" есть значок диаметра.

2) В вами выложенном примере описанная окружность есть! Чувствуете разницу, когда её не будет? Подлог с примером то. ;)

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Ljo сказал:

Подлог с примером

Ох уж эти буквоеды-теоретики, все им нужно разжевывать. Знакомые с математикой люди знают, что для расчета описанной окружности шестигранника, нужно расстояние между гранями умножить на ≈ 1.155, а в ГОСТ ISO 4759-1-2015 (актуальная версия этого ГОСТа) коэффициент указан 1.13. Почему так? Люди в живую державшие в руках шестигранник знают, что у прокатного шестигранника грани скруглены (технология производства + эстетика производства) отсюда эта разница. Гайка или головка болта с острыми гранями ни кому не нужны. Чтоб понять о чем речь, нужно всего лишь взять шестигранник побольше, и сразу станет понятно, что это, размер диаметра окужности а не между гранями.

5bed4ef988e13_.PNG.ff225b1bc2c604362edfa8637fb44fd0.PNG

ну и на всякий случай, для теоретиков, пару фото "живого" прокатного шестигранника

Показать содержимое  

1.jpg.c4ab7f286eabfcaf1049385e95fb0a6e.jpg2.jpg.63b4e15d4df17eaaf6cd3de80cd18935.jpg

Hide  

@Demitriy , в Вашем случае, этот размер вообще не ставится, и вот по чему. Вы размер между гранями под ключ, указываете справочным и на гранях стоит знак "не обрабатываемая поверхность" из этого следует, что деталь изготавливается из шестигранного проката, и о этом Вы должны указать, прописав в ячейке штампа, "материал",  сортамент шестигранника. В случае, если деталь нужно изготовлять из кругляка, с фрезеровкой граней, то размер граней указывается не как полноценный а не справочный, а вот то о котором весь сыр-бор, он для справки (он нужен токарю)

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11/15/2018 в 12:51, vasillevich68 сказал:

Знакомые с математикой люди знают, что для расчета описанной окружности шестигранника, нужно расстояние между гранями умножить на ≈ 1.155, а в ГОСТ ISO 4759-1-2015 (актуальная версия этого ГОСТа) коэффициент указан 1.13. Почему так?

Кстати, а почему так? Этого в ГОСТе не написано, однако, пролистав ГОСТ дальше, можно увидеть не только коэффициент 1,13, но и коэффициент 1,12... наверное, шестигранники то разные. В любом случае хорошо, что не спорят уже про значения диаметра меньше размера 19,63мм. Но вот эстетика - это сильный аргумент. А может по другой характеристике связать коэффициенты? Или для метрических болтов одна эстетика нужна, а для самонарезающих винтов другая? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • averome
      https://www.old-games.ru/articles/46329.html http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1178265-chto-takoe-porog-vhozhdenija.html
    • soklakov
      если ориентировать их перпендикулярно друг другу и дать разность фаз пи/2, то будут крутить узел вокруг оси, как дисбаланс в роторной динамике. а в общем случае -  что угодно)
    • hr4d
      А если 2 силы, но в 1 узел, то тогда что покажет?)
    • Борман
      Вощем мутная тема какая-то.
    • Technolog ogt
       Да по разному можно писать, к какому циклу вы сами более привычны. А что за резьба у вас? Ход делить на кол-во заходов 132/56=2,357. Не встречалась такая и с таким профилем, плоскосрезаный профиль. Метрическая, дюймовая,трапеция?  Мы многозаходные пишем в G76:    G0X202.Z2.  G76 P010060 Q100 R0.02
      G76 X199.051 Z-50 P1000 Q250 F2.357 G0X202.W2.357 (т.е. +2.357 на каждый последующий заход). Если у вас,конечно, хватит смещения. Могу ошибаться, поправьте если не так.
    • kamildesi
      Доброго всем. С некоторого времени автакад2015 начал делать непонятные объектные отслеживания. До сих пор терпел, больше не могу. Допустим есть отрезок и нужно нарисовать новый объект на расстоянии 2000 от него. Делаю все как обычно но когда после ввода цифр(расстояния) нажимаю пробел(enter) он привязывается к непонятно куда скажем на расстоянии 2847,13 и даже НЕ ортогонально. Единственный случай когда правильно привязывается если во первых отслеживаешь от прямолинейного элемента И если после ввода расстояния и перед нажатием enter пошевелить курсор чтоб "разбудить" пунктирную линию привязки (при начале ввода цифр она как бы отключается). Я НЕ разбираюсь в настройках автакада профессионально но вроде бы везде где есть настройки привязки пробовал менять разные галочки но ничего не поменялось. 
       И еще маленький вопрос - вместе с приведенной выше проблемой появилась еще одна - когда начинаю строить прямоугольник, раньше по умолчанию вводил длину и ширину и все , а теперь надо из предлагаемых опций (в коммандной строке) сначала выбрать  между "площадь" и "размеры", и еще после ввода значения  х  надо нажать пробел а не запятую чтоб начать вводит  y . Как черт возми сделать как ранше ??
    • soklakov
    • Борман
      Команда работает. Только что проверил :) Наверное номер материала не тот стоит.
    • Plumber
      К слову о настройщике, в комплекте с SW2015 SP5 уже ставится WPT x64 (Windows Performance Toolkit), видимо специально для тех у кого тормозит 
    • A_1
      Узнать, есть ли на станке опция, которая необходима для работы данной программы можно в разделе "Все опции": MENU SELECT - Ввод в эксплуатацию - Лицензии - Все опции, пролистать до опции M41 (6FC5800-0AM41-0YB0). Программа для контроля нагрузки не может принести вреда оборудованию/оснастке/инструменту. Даже, в случае ее использования с неправильным обучением она просто не сработает на отвод, как будто производится обработка без неё, или, наоборот, отвод будет произведен в начальной точке контролируемого перемещения (при ошибочно малых записанных допустимых нагрузках). Фрагмент выполнения сверления по программе демо-версии: CYCLE81_20(0,100) где, 0 - базовая плоскость, 100 - отвод Цикл выполняет сверление на фиксированную глубину 20 мм (определяется заранее).