Demitriy

Образмеривание элементов болта

Pinned posts

Как правильно образмерить диаметр описанной окружности головки болта: как линейный размер (рис. а), или с знаком ф (рис. б)? 

БолтИК.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

А где в "б" окружность? Описанная ...:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Demitriy сказал:

Как правильно образмерить диаметр описанной окружности головки болта: как линейный размер (рис. а), или с знаком ф (рис. б)? 

БолтИК.PNG

Если материал это шестигранник, то размер 25,4 должен быть линейным и справочным. Как габаритный размер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

11 минуту назад, brigval сказал:

Если материал это шестигранник, то размер 25,4 должен быть линейным и справочным. Как габаритный размер.

Причем здесь материал??? На рис. Б. нет окружности,поэтому он неправильный. Вот, собственно,и ответ.

Edited by zloyuri

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, zloyuri сказал:

Причем здесь материал???

При том.

Если в основной надписи указан шестигранник (а это так, если по контуру без обработки), то он по умолчанию правильный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

58 минут назад, brigval сказал:

При том.

Если в основной надписи указан шестигранник (а это так, если по контуру без обработки), то он по умолчанию правильный.

Поддержу!

Размер 22* намекает на шестигранник в "материале". Но и @zloyuri прав, окружности нет, чтобы ставить знак диаметра.

Итого, размер 25,4 должен быть со знаком "*" и естественно "*Размеры для справок".

 

П.С. но конечно моветон указывать часть чертежа или его кусочек.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

1 час назад, Ljo сказал:

П.С. но конечно моветон указывать часть чертежа или его кусочек.

Исправляюсь

Болт фиксации лепестка.PNG

Вот только сомнения по поводу р-ра 25,4 по прежнему остались, так как расшифровка этого размера по ГОСТам  звучит как: "ДИАМЕТР описанной окружности", а не габарит.

Edited by Demitriy

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

21 минуту назад, Demitriy сказал:

так как расшифровка этого размера по ГОСТам  звучит как: "ДИАМЕТР описанной окружности"

Ну тогда и надо ставить на чертеже эту описанную окружность (частично):

5bea9b75e7b1a_.JPG.5e48d83ec63b2bb234556358c5d7bb30.JPG

 

А в топике это просто линейный размер.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted (edited)

21 минуту назад, Bully сказал:

Ну тогда и надо ставить на чертеже эту описанную окружность (частично):

5bea9b75e7b1a_.JPG.5e48d83ec63b2bb234556358c5d7bb30.JPG

 

А в топике это просто линейный размер.

Если посмотреть простановку размеров в ГОСТах -то там он ставится как линейный, а обозначается в описании как ДИАМЕТР

ГОСТ БОЛТ.PNG

Диаметр.PNG

А вот образмерить диаметр можно и как линейный размер

Нанесение размеров отв..PNG

Edited by Demitriy

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Demitriy сказал:

1) Если посмотреть простановку размеров в ГОСТах -то там он ставится как линейный, а обозначается в описании как ДИАМЕТР

2) А вот образмерить диаметр можно и как линейный размер

1) Не обозначается, а указывается на минимальный диаметр описанной окружности этого линейного размера, вернее, трёх значений размера!  Чувствуете разницу?

2) Нужно! С пометкой, что он справочный, особенно, когда у вас в материале "шестигранник" и он "без обработки".

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Ljo сказал:

1) Не обозначается, а указывается на минимальный диаметр описанной окружности этого линейного размера, вернее, трёх значений размера!  Чувствуете разницу?

 

Минимальный? Ну-ну...

 

 

3d.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, NGM сказал:

Минимальный? Ну-ну...

 

 

3d.jpg

Да! МИНИМАЛЬНЫЙ! И это без "ну-ну". У вас меньше 18,7мм получился? Ну?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Ljo сказал:

Да! МИНИМАЛЬНЫЙ! И это без "ну-ну". У вас меньше 18,7мм получился? Ну?

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

 

Если Вы не поняли, к чему я - ГОСТ-ы очень часто нужно изучать критически и не принимать буквально каждую букву-цифру как истину в последней инстанции.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

4 минуты назад, NGM сказал:

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

 

Если Вы не поняли, к чему я - ГОСТ-ы очень часто нужно изучать критически и не принимать буквально каждую букву-цифру как истину в последней инстанции.

А вы про допуски что нибудь слышали? Или по вашему шестигранник математики катают

 

В ГОСТ-е все правильно написано причем с учетом таких вещей, о которых вы даже не подозреваете. Тот же допуск на шестигранник связан с требованиями к прокатному оборудованию и так далее.

Edited by vasyam

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

2 часа назад, Demitriy сказал:

Вот только сомнения по поводу р-ра 25,4 по прежнему остались, так как расшифровка этого размера по ГОСТам  звучит как: "ДИАМЕТР описанной окружности", а не габарит.

В принципе, вопрос у Вас правильный, но Вы же не ГОСТ разрабатываете.

Надо понимать для чего ставится размер.

И для чего ставится справочный размер.

 

Например, принесли токарю шестигранник, а он увидел, что принесли меньшего размера, а не 22.

Померил. 22 не совпадает, 25,4 не совпадает. Принесли не тот! Вернул не тот, запросил нужный.

Причем тут описанная окружность?

 

Иногда изделия посылают упакованными. И габаритные размеры используют для расчета нормы упаковки (в этом случае, сколько болтов войдут в одну коробку).

Здесь тоже незачем запудривать мозги упаковщикам, указывая на описанную окружность. Им это не нужно. )

 

Но, если в условиях работы болта важно, чтобы был указан диаметр описанной окружности (всякое бывает), то можно и нужно указать.

В противном случае, указываем только габарит.

Этим самым Вы покажете, что понимаете, что делаете и с какой целью проставляете размер.

Edited by brigval
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, vasyam сказал:

А вы про допуски что нибудь слышали? Или по вашему шестигранник математики катают

 

В ГОСТ-е все правильно написано причем с учетом таких вещей, о которых вы даже не подозреваете. Тот же допуск на шестигранник связан с требованиями к прокатному оборудованию и так далее.

 

Ой, а давайте без патетики. Если есть вещи, о которых я даже не подозреваю - либо говорите прямо, либо все опусы про математиков - мимо кассы.

 

Когда, например, вы будете моделировать болт со всеми его типоразмерами, вы обязательно придёте к тому, что "диаметр описанной окружности" из ГОСТ-а -сведения уровня информационного шума. Тоже самое вылезет при расчёте массы болтов. 

 

А ещё эта информация может выйти большим боком, когда для изготовления болтов технолог или нормировщик заложит заготовку диаметром 19. Ну например. Согласно ГОСТ-у он вообще нечего не нарушил, даже какой-то допуск заложил. А кто будет объяснять рабочему, как из такой заготовки получить размер под ключ 17? Разработчики ГОСТ-а, не иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, NGM сказал:

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

 

Если Вы не поняли, к чему я - ГОСТ-ы очень часто нужно изучать критически и не принимать буквально каждую букву-цифру как истину в последней инстанции.

У меня с математикой всё хорошо, признано давно авторитетными органами, а вот с вашей математикой и пониманием вопроса явно проблемы. Так научитесь не "ну-кать" вначале, чтобы вас соизволили носом ткнуть в ваше же непонимание доказательствами. А ГОСТ для того и существует, чтобы "непризнанные математики" выполняли то, о чём там написано вне зависимости согласны они или нет на своём примитивном уровне.

27 минут назад, NGM сказал:

А ещё эта информация может выйти большим боком, когда для изготовления болтов технолог или нормировщик заложит заготовку диаметром 19. Ну например. Согласно ГОСТ-у он вообще нечего не нарушил, даже какой-то допуск заложил. А кто будет объяснять рабочему, как из такой заготовки получить размер под ключ 17? Разработчики ГОСТ-а, не иначе.

Понятно, ещё и производственного опыта максимум на ученика к тому же "рабочему", который таки получит размер под ключ 17 без дополнительных объяснений.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Ljo сказал:

У меня с математикой всё хорошо, признано давно авторитетными органами, а вот с вашей математикой и пониманием вопроса явно проблемы. Так научитесь не "ну-кать" вначале, чтобы вас соизволили носом ткнуть в ваше же непонимание доказательствами. А ГОСТ для того и существует, чтобы "непризнанные математики" выполняли то, о чём там написано вне зависимости согласны они или нет на своём примитивном уровне.

39 минут назад, NGM сказал:

Вода

 

14 минуты назад, Ljo сказал:

Понятно, ещё и производственного опыта максимум на ученика к тому же "рабочему", который таки получит размер под ключ 17 без дополнительных объяснений.

 

Патетика.

 

Возвращайтесь, когда будет что сказать по существу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, NGM сказал:

 

Ой, а давайте без патетики. Если есть вещи, о которых я даже не подозреваю - либо говорите прямо, либо все опусы про математиков - мимо кассы.

 

Когда, например, вы будете моделировать болт со всеми его типоразмерами, вы обязательно придёте к тому, что "диаметр описанной окружности" из ГОСТ-а -сведения уровня информационного шума. Тоже самое вылезет при расчёте массы болтов. 

 

А ещё эта информация может выйти большим боком, когда для изготовления болтов технолог или нормировщик заложит заготовку диаметром 19. Ну например. Согласно ГОСТ-у он вообще нечего не нарушил, даже какой-то допуск заложил. А кто будет объяснять рабочему, как из такой заготовки получить размер под ключ 17? Разработчики ГОСТ-а, не иначе.

Эта информация не для того кто модели делает и не для технолога. Это тот минимальный размер который может реальная железка, если он меньше то болт 100% не соответствует стандарту ( и это отнюдь не значит, что если размер больше, то болт соответствует).

А теперь о размерах, на головку допуск h14, т.е. оказывается размер может быть не 17 мм, а 16,57 мм. Грани оказывается могут быть несимметричны и непараллельны в пределах допуска, и тем не менее болт будет соответствовать всем требованиям стандарта.

Безымянный.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, NGM сказал:

Вода

Патетика.

Возвращайтесь, когда будет что сказать по существу.

Вам и так уже разжевали всё по существу, положили в рот, как недееспособному ребёнку, а оттуда продолжает лететь детский лепет про "математику", вами же и начатый. Я то здесь останусь, а вам лучше не позориться и надо учиться вести лучше диалог, не вами начатая тема, не вам распоряжаться что и как, лучше постойте в сторонке, раз ваш уровень остановился только на вытягивании шестигранника и отсутствии способности снять лыски под ключ. Конкретно вам тут не обязаны ничего доказывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Ljo сказал:

Вам и так уже разжевали всё по существу, положили в рот, как недееспособному ребёнку, а оттуда продолжает лететь детский лепет про "математику", вами же и начатый. Я то здесь останусь, а вам лучше не позориться и надо учиться вести лучше диалог, не вами начатая тема, не вам распоряжаться что и как, лучше постойте в сторонке, раз ваш уровень остановился только на вытягивании шестигранника и отсутствии способности снять лыски под ключ.

Раз на личности перешли, значит точно сказать нечего. Хотите с пеной у рта доказывать, что в ГОСТ-е данные корректные - ради бога. Вон уже тут пишут, что информация в ГОСТ-е - это не для конструктора, и не для технолога. Для кого - непонятно. Но нужны.

 

А пока я стою в сторонке, откройте интереса ради ГОСТ на шестигранный прокат - там тоже пара моментов. И про размер под ключ, и про размер описанную окружность. Если о чем-то задумаетесь - уже хорошо.

48 минут назад, vasyam сказал:

А теперь о размерах, на головку допуск h14, т.е. оказывается размер может быть не 17 мм, а 16,57 мм. Грани оказывается могут быть несимметричны и непараллельны в пределах допуска, и тем не менее болт будет соответствовать всем требованиям стандарта.

 

Ссылаться на отмененный и замененный ГОСТ - отдельное искусство, доступное не только лишь всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Demitriy , читая комментарии некоторых, задаешься вопросом, "а эти люди, "живой" шестигранник вообще видели? похоже нет, им знаком только тот который на экране монитора?" 

Некоторые стучат ногою в грудь ссылаясь на ГОСТ, утверждают что это линейный размер, хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

5bebd2b90a195_.PNG.d7e00411b8d7fab5a5350a190a79b7e7.PNG 

 

думаю по этой картинке можно догадаться, как правильно.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, vasillevich68 сказал:

хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

там тоже люди рисовали. Лень было дуги провести, только запутали народ. Расстояние между вершинами - однозначно линейный размер. Последняя картинка девятого поста не в счет. Там хоть как выводи - нарисована окружность. Т.е. диаметр уже автоматом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Некоторые... утверждают что это линейный размер, хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

Диаметр - тоже линейный размер. Только со значком диаметра )

Вопрос был о том, ставить значок диаметра или нет.

Этих шестигранников много почерчено, производство прекрасно понимает и без значка диаметра.

Если поставить значок диаметра тоже ошибки не будет.

Вот если не указать этот размер как справочный в этом чертеже, то это ошибка.

Думаю, топикстартер все сделает так, что его чертеж будет хорошо читаемым )

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, brigval сказал:

Диаметр - тоже линейный размер. Только со значком диаметра )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

3 часа назад, vasillevich68 сказал:

@Demitriy , читая комментарии некоторых, задаешься вопросом, "а эти люди, "живой" шестигранник вообще видели? похоже нет, им знаком только тот который на экране монитора?" 

Некоторые стучат ногою в грудь ссылаясь на ГОСТ, утверждают что это линейный размер, хотя в ГОСТе на который они ссылаются черным по белому написано "Диаметр..."

5bebd2b90a195_.PNG.d7e00411b8d7fab5a5350a190a79b7e7.PNG 

 

думаю по этой картинке можно догадаться, как правильно.

1) Так вы дальше прочитайте "диаметр..." чего это. Или сложно не выдёргивать из контекста? А заодно и покажите где там перед размером "е" есть значок диаметра.

2) В вами выложенном примере описанная окружность есть! Чувствуете разницу, когда её не будет? Подлог с примером то. ;)

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Ljo сказал:

Подлог с примером

Ох уж эти буквоеды-теоретики, все им нужно разжевывать. Знакомые с математикой люди знают, что для расчета описанной окружности шестигранника, нужно расстояние между гранями умножить на ≈ 1.155, а в ГОСТ ISO 4759-1-2015 (актуальная версия этого ГОСТа) коэффициент указан 1.13. Почему так? Люди в живую державшие в руках шестигранник знают, что у прокатного шестигранника грани скруглены (технология производства + эстетика производства) отсюда эта разница. Гайка или головка болта с острыми гранями ни кому не нужны. Чтоб понять о чем речь, нужно всего лишь взять шестигранник побольше, и сразу станет понятно, что это, размер диаметра окужности а не между гранями.

5bed4ef988e13_.PNG.ff225b1bc2c604362edfa8637fb44fd0.PNG

ну и на всякий случай, для теоретиков, пару фото "живого" прокатного шестигранника

Показать содержимое  

1.jpg.c4ab7f286eabfcaf1049385e95fb0a6e.jpg2.jpg.63b4e15d4df17eaaf6cd3de80cd18935.jpg

Hide  

@Demitriy , в Вашем случае, этот размер вообще не ставится, и вот по чему. Вы размер между гранями под ключ, указываете справочным и на гранях стоит знак "не обрабатываемая поверхность" из этого следует, что деталь изготавливается из шестигранного проката, и о этом Вы должны указать, прописав в ячейке штампа, "материал",  сортамент шестигранника. В случае, если деталь нужно изготовлять из кругляка, с фрезеровкой граней, то размер граней указывается не как полноценный а не справочный, а вот то о котором весь сыр-бор, он для справки (он нужен токарю)

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11/15/2018 в 12:51, vasillevich68 сказал:

Знакомые с математикой люди знают, что для расчета описанной окружности шестигранника, нужно расстояние между гранями умножить на ≈ 1.155, а в ГОСТ ISO 4759-1-2015 (актуальная версия этого ГОСТа) коэффициент указан 1.13. Почему так?

Кстати, а почему так? Этого в ГОСТе не написано, однако, пролистав ГОСТ дальше, можно увидеть не только коэффициент 1,13, но и коэффициент 1,12... наверное, шестигранники то разные. В любом случае хорошо, что не спорят уже про значения диаметра меньше размера 19,63мм. Но вот эстетика - это сильный аргумент. А может по другой характеристике связать коэффициенты? Или для метрических болтов одна эстетика нужна, а для самонарезающих винтов другая? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.11.2018 в 18:21, NGM сказал:

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

Вот, блин, теоретики. У вас шестигранник в прокате всегда с острыми углами?

Скрытый текст

5c50f83b20b29_.thumb.jpg.db7ebe7747a738f92691a1467213137d.jpg

 

Эх, @vasillevich68 опередил с шестигранником.

В 13.11.2018 в 18:36, brigval сказал:

Например, принесли токарю шестигранник, а он увидел, что принесли меньшего размера, а не 22.

Померил. 22 не совпадает, 25,4 не совпадает. Принесли не тот! Вернул не тот, запросил нужный.

Если токарь будет у шестигранника измерять размер по описанной окружности, к такому токарю надо контролёра ОТК приставлять на всякий случай. А то он ещё наточит болтов с резьбой от головки до середины тела.

Размер "e" в таблице ГОСТ указан, чтобы обеспечить достаточный размер плоской грани для гарантированного затягивания болта гаечным ключом. Просто этот размер удобнее контролировать, чем сам размер плоской грани. Если размер "e" будет меньше - ключ имеет шансы провернуться на головке. Тем более, что ключ тоже делают не теоретики и размер зева немного больше, чем номинал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Udav817 сказал:

Если токарь будет у шестигранника измерять размер по описанной окружности, к такому токарю надо контролёра ОТК приставлять на всякий случай. А то он ещё наточит болтов с резьбой от головки до середины тела.

Было сказано о назначении справочных размеров.

А нормальный токарь все перепроверит (и описанную окружность), чтоб самому еще раз наверняка убедиться ошибка или нет.

Тем более, что это измерение делается за пару секунд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут с болтов начали. Немного не в тему. Обратите внимание на штуцеры, проходники гидравлические всякие по DIN. У них грани специально скругляют, чтобы доступ инструмента был при закручивании в гидрораспределители.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Марсель сказал:

Обратите внимание на штуцеры, проходники гидравлические всякие по DIN. У них грани специально скругляют, чтобы доступ инструмента был при закручивании в гидрораспределители

Как скруглённые грани повлияют на доступ к штуцеру инструмента? И что же это за DINы такие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Борман
      У вас модель в габаритах нескольких метров, а вы двигаете трубу на 0,2м, при этом требуете от роликов поворота в 180 град. У вас не согласованы перемещения трубы и роликов. И вообще...   Как тебе такое @Илон Маск ?
    • karachun
      это погрешность и есть, аналитическое решение не идеально. Там даже два момента, рассчитанных по двум формулам. Прикрепляю ексель файл и сам сборник работ, откуда взяты формулы. Со страницы 188 идет сравнение с экспериментом. Даже на малых углах закрутки теоретические результаты не совпадают со 100% точностью. Но точности достаточно для практических задач. В аналитике одна формула выведена на основе опыта и теории до угла 60 градусов. И в самой формуле есть  много допущений чтобы сократить формулу до приемлемого вида. Торсион сделан не из абы чего а из стали 65Г, которую можно закалить до неимоверных значений. σ0,2 гуляет в пределах 785-1790 МПа. http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/65G Скорее всего при соответствующей закалке пластики не будет. И скорее всего этот торсион так и работает в реальности, он же не с головы взят, а с настоящего танка! Это вопрос к @AlexKL - скручивается ли этот торсион на 100 градусов в реальности? Я краем уха слышал что небольшая пластика это не сразу поломка после десяти циклов. Но это тема сложная а я не владею усталостью, ни многоцикловой ни тем более малоцикловой. По этому ответить на этот вопрос не могу. Да, пластика не нужна, только геометрическая нелинейность и контакт. Трение не нужно, считаем торсион из 11 листов 2х21х620 мм, с одного конца фиксируем, с другого паук/жесткие балки, свободный конец не закрепляем по осевым перемещениям, модуль сдвига 82052 МПа, к-т Пуассона 0.3, листы без зазоров (были в оригинальной модели но от них никакой пользы), в посте #33 есть готовая геометрия в нейтральном формате а в посте #40 есть сетки в разных форматах. Torsion.xlsx Избранные труды по строительной механике lib2220.djvu
    • impact
      Работает. Только строка не первая найденная, а вторая, если открывается через ленту или через Ctrl+O полностью строка OPEN 10347 260 1824 10070 0 1 0 8498 0 0 "FILEPATU" "" "" "" 0 "PROJECT RECOVERY OPEN PROJSELECTOR" 15 Если же через "Файл->Открыть", то там другая строка, но принцип тот же. Project 10425 260 1811 10161 0 1 0 0 0 0 "OPENPROJ" "" "" "" 0 "FORM RIBBON BACKSTAGE CLOSE BackstageOpen PROJECT RECOVERY OPEN PROJSELECTOR" 15  
    • TBC
      Зато у него все хорошо и никакие прорывы ему не нужны.  
    • Eraser174
      @soklakov https://fex.net/s/bl7yo1t
    • TBC
      Какие то детали уже можно делать на ГЦ, некоторые валы например, какие то еще нет. Доделаю внутренние канавки, фаски и скругления на них, галтели и буду считать что первая версия кибера готова. С инвестором похоже не договорились. Предложил вот эти условия:   Посмотрел ролик  Резкий рост банкротств предприятий России: причины и последствия И в комментариях почитал: Это так? Если да, то лучше работать в таких условиях на свое имя, а не на получение прибыли.
    • Victoria
      Хотелось-бы уточнить постановку задачи (что-бы было однообразие) : - сопоставлять будем результаты по линейной модели? - исходные данные по материалу, к-ты трения у всех должны быть одинаковые, - ну и т.д.
    • averome
      Марк зарекомендовал себя не сильно надёжным инструментом. Не в обиду пользователям Марк, сам в нём работаю и по сравнению с Абакус, Марк уступает 
    • Jesse
      а что если будет лишь небольшая пластика? можно ли  будет эксплуатировать торсион с небольшим перенапряжением, скорей всего в районе крайних волокон?) мб он не развалится и будет нормально работать..?
      в посте №113 в первой строке для теории дан момент, расчитанный аналитически, при котором торсион проворачивается на 100 градусов, так? а что если это и есть предельный момент, при котором не возникает остаточных деформаций (с запасом конечно ж расчитынный). 
      Я к тому, что у трёх разных расчётчиков в трёх разных пакетах получились почти одинаковые результаты, но прилично превышающие аналитику.. можно сказать что погрешность, но.. 
      короче. Сможет ли торсион работать с небольшой пластикой?
    • Гранник
      Вот, наконец правильный подход. И еще, если инвестор связан с солид эйдж (израиль, вроде бы), то нужно попросить фотки причинного места. Это важно! Вокруг одни жулики!