Перейти к публикации

Программы Автоматического нормирования по модели


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Мой вопрос может показаться наивным, но что поделаешь, я получил такое задание от руководства и теперь ломаю голову.

 

Я работаю в производственной организации специализирующейся на точной металлообработке, изготовлении нестандартного оборудования, 
изготовлении маслостанциий, гидроцилиндров и т.д. Станки в основном старые советские, но есть 3 обрабатывающих центра DOOSAN. Конструкторский отдел оснащен "Компасами"

 

Генеральный поставил задачу: найти программу автоматического нормирования операций.

Я пошел изучать вопрос: выбрал "Вертикаль" (как наиболее интегрированную к "Компасу") и "Спрут-ТП", поставил демо, разобрал принцип работы программ, 
произвел нормирование пробных деталей. С результатами пошел к Генеральному.

 

Он сказал Нет, потому что он нормирует не автоматически, т.е. надо сначала прописывать технологию, а ему надо чтобы загрузил чертёж и программа обсчитала все сама. 


Я говорю, что так быть не может: чертёж (или 3D модель) это набор поверхностей, и нормируются не поверхности, а операции их изготовления, режимы работы станка, инструмента и т.д. Что "Компас" в чертеж не закладывает автоматически технологию. На что генеральный сказал, что компьютерные технологии ушли вперёд и по любому, уже должно существовать то, что он хочет.

 

И вот я думаю, действительно ли есть что-то подобное, чтобы по 3D модели могло само подобрать технологию и нормировать. Или какая то CAD система которая позволит включить

в модель технологию...  хоть в каком то виде?

 

Спасибо.
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


28 минут назад, Tokken сказал:

На что генеральный сказал, что компьютерные технологии ушли вперёд и по любому, уже должно существовать то, что он хочет.

уволиться всем сразу скопом и пусть ищет эти "технологии". :smile:

 

PS Подскажите ещё про следующий этап тогда - помахал перед монитором ЧПУ-стойки чертежом, и станок пошел сам обрабатывать кубик. :biggrin:

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На форуме есть участник. Ник у него ТВС. Может он чего посоветует? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

На форуме есть участник. Ник у него ТВС. Может он чего посоветует?

Я уже посоветовал. Генеральный молодец! Мыслит прогрессивно. 

Теперь вы мне посоветуйте, а сколько может стоить такая работа, выполненная на базе САМ предприятия?

Но так, чтобы это было не разорительно для предприятия и приемлемо для разработчика.

Причем я хотел бы сделать и автоматическую генерацию ТП, УП, статистику и нормирование операций в течении нескольких месяцев. Во всяком случае для простых деталей и средней сложности. Для более сложных времени может уйти год и более. 

Вообще, несколько лет назад такая тема тут уже была. Кто то для Фольксваген делал на штампы подобную программу. И она стоила каких то сумасшедших денег. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

И вот я думаю, действительно ли есть что-то подобное, чтобы по 3D модели могло само подобрать технологию и нормировать. Или какая то CAD система которая позволит включить

в модель технологию...  хоть в каком то виде?

CAD таких на сегодня нет.

Вообще, такая задача решалась бы запросто, если бы в CAD создание 3D модели шло бы с использованием конструкторско-технологических элементов (КТЭ), с привязанной к ним технологией их обработки, а не чисто конструкторских, как сейчас. А так, разработчикам САМ приходится дополнительно напрягаться с распознаванием этих элементов. Но этот вопрос уже, пусть не на 100%, но во многом уже решен в западных САМ и в АДЕМ.

Поэтому решить эту задачу в САМ, пусть не для всех пока деталей, уже можно. А для сложных с приблизительным результатом.

Изменено пользователем TBC
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Турты все детали делаются мехобработкой на ЧПУ. А нормирование заключается в умножении скорости подачи на длину траектории.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, SHARit сказал:

А нормирование заключается в умножении скорости подачи на длину траектории.

Типа длина - S, подача - v

Выходит S*v  Да?

Или нет?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.10.2018 в 10:08, Tokken сказал:

Он сказал Нет, потому что он нормирует не автоматически, т.е. надо сначала прописывать технологию, а ему надо чтобы загрузил чертёж и программа обсчитала все сама. 

 

Господи, как будто в 2011 год вернулся... Полное дежа-вю.

 

В 29.10.2018 в 10:08, Tokken сказал:

И вот я думаю, действительно ли есть что-то подобное, чтобы по 3D модели могло само подобрать технологию и нормировать. Или какая то CAD система которая позволит включить

в модель технологию...  хоть в каком то виде?

 

SolidWorks Costing. Из имеющегося на рынке и более-менее доступного простым смертным - чуть ли не единственный приемлемый вариант.

 

Требует настройки. Отдельно - для механической обработки, отдельно - для деталей из листового материала. Было ощущение, что для полноценной работы потребуется доработка (API, вроде как, имеется). Дописывать ничего не пришлось, т.к. SolidWorks был куплен в крайне ограниченном количестве и для специфического направления.

 

По настройке системы - очень грубо говоря, вы будете сопоставлять операции удаления материала, гибы и т.д. реальным технологическим операциям, варьировать расчёт по типу заготовки, материалу и т.д. Ах, да, в 12-13 году, вроде как, еще не было токарки. Появилась или нет - не знаю, программу не запускал уже хз сколько лет.

 

Теоретически, для нормирования не очень сложных фрезерованных деталей, систему можно настроить. Естественно, будут вопросы о том, как брать информацию по допускам, покрытию, шероховатости и проч. Задача очень сложная и действительно - голубая мечта многих руководителей, особенно в серии.

 

Удачи. Честно и искренне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, SHARit сказал:

Глазастый....:clapping:

Не, Олежка, не глазастый. Помоложе может просто децл.

Но ты тоже в ассоциации с прилагательным, имеющим похожее окончание. :blum3:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
  • 3 недели спустя...
В 08.11.2018 в 08:13, Tokken сказал:

Siemens TeamCenter Machining

Может имеете ввиду Teamcenter Manufacturing? Это набор модулей данной PDM для технологической подготовки производства, продукт для крупных машиностроительных предприятий и это не коробочное ПО с готовым преднастроенным функционалом. Нужна будет кастомизация. Да и цену продукта возможно не потяните, если у вас средненькое предприятие

Изменено пользователем lexx174
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Он сказал Нет, потому что он нормирует не автоматически, т.е. надо сначала прописывать технологию, а ему надо чтобы загрузил чертёж и программа обсчитала все сама

У меня сейчас автоматически генерируется технология пока на простую токарную деталь составленную из КТЭ, в перспективе будем делать из DXF, и выдается статистика: масса заготовки, масса детали, отход стружки, машинное время, и какой путь прошел каждый инструмент в процессе резания. А что еще надо руководителю, чтобы принять решение о размещении заказа?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, TBC сказал:

А что еще надо руководителю, чтобы принять решение о размещении заказа?

 

Гарантия, что все правильно

 

10 часов назад, TBC сказал:

автоматически генерируется

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.10.2018 в 16:03, NGM сказал:

 

 

Удачи. Честно и искренне.

Задача скорее экспертная, т.е. пока не появится ИИ в лице виртуального технолога (Турта тут ни при чем, хотя термин я у него заимствовал), вряд ли реализуема.

1. На каждом предприятии своя специфика, школа технологии, ноу-хау, опыт и пр. 

2. Детали могут быть очень разными: базы, закрепление, заготовка, жесткость и т.д и т.п.

3. Требования к деталям могут быть очень различны (как пример требования по промежуточным отжигам, изолированию поверхностей от покрытий, требования спецоснастки и инструмента)

4. Необходимость создания принципиально новых технологий (например MIM) и т.д. и т.п.

 

Мое личное мнение: выхлоп от реализации такой системы не отобьет затрат на ее создание в сравнении с зп  инженера-технолога, который и является экспертом с интеллектом. Оно возможно как прикладное по на очень узкоспециализированые операции с конечным числом возможных операций, инструментов, материалов и пр. (например 3Д принтер, пружинонавивочный автомат)

Изменено пользователем Горыныч
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Задача скорее экспертная, т.е. пока не появится ИИ в лице виртуального технолога (Турта тут ни при чем, хотя термин я у него заимствовал), вряд ли реализуема.

Вот вы бы назвали, кто "при чем". Я вот точно знаю, что в РФ этим вопросом никто больше не занимается. Вообще не встречал за много, много лет. И старожилы на этом форуме прекрасно об этом знают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.10.2018 в 11:08, Tokken сказал:

а ему надо чтобы загрузил чертёж и программа обсчитала все сама.

чувак, обожди лет 30, настроют и для твоего директора нейросетку для ТП и нормирования. Ты подожди, а там как гриться или ишак или падишах...

 

В 29.10.2018 в 11:36, Bully сказал:

помахал перед монитором ЧПУ-стойки чертежом,

не так говорили, говорили - скормил чертеж станку...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2018 в 20:50, TBC сказал:

И старожилы на этом форуме прекрасно об этом знают.

Знают о вашем  многолетнем безудержном трепе, это да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Чингачгук сказал:

не так говорили, говорили - скормил чертеж станку...

Не... С учетом станков со встроенной CAM, работающей по dxf, уже неоднозначно звучит :)

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...